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Suppression Des Cibles Inconnues, En Direct De Radio Carquois


Guillaume
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Suppression des inconnues en tir campagne  

46 members have voted

  1. 1. Etes vous pour la suppression des cibles inconnues ?

    • Pour la suppression des inconnues.
      11
    • Contre, il ne faut rien changer.
      32
    • Pas d'avis l'un ou l'autre ça me va.
      3


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Bah c'est un peu ça un forum.

Chacun donne son interprétation d'un bruit de couloir.

A chaque fois qu'il y a eu un bruit, on a eu droit à un changement.

C'est l'international qui va décider. Perso je crois à mon diagnostic, disparition des 24 inconnues.

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Je préfère les inconnues en campagne, mais en BB on ne peut pas faire de connues dehors (pas de catégories fédéral, FITA), donc les 12-12 sont un bon compromis. D'ailleurs, je suis pour harmoniser au niveau international les conditions de tir (distances, blasons, etc), sinon comment se comparer aux autres dans les catégories avec peu d'archers?

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JD'ailleurs, je suis pour harmoniser au niveau international les conditions de tir (distances, blasons, etc), sinon comment se comparer aux autres dans les catégories avec peu d'archers?

C'est une chose que je ne comprends pas, pourquoi le règlement français est-il différent du règlement international ? Et je ne parle pas que pour le campagne (3D/3DI entre autre). Mais sans doute y a-t-il des raisons plus que valables...

Edited by john longbow
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C'est une chose que je ne comprends pas, pourquoi le règlement français est-il différent du règlement international ? Et je ne parle pas que pour le campagne (3D/3DI entre autre). Mais sans doute y a-t-il des raisons plus que valables...

1/ Quand il s'agit de disciplines internationales, le règlement appliqué en France est à priori le règlement international... Les seules disciplines ''franco-françaises'' ayant leur propre règlement sont le Nature, le 3D et le Fédéral ( et le Beursault évidemment ).

2/ Depuis plus de 30 ans que je me balade sur les pas de tir de toutes les disciplines, j' ai pu constater les ravages de ''Radio carquois'' et des '' Il paraît que...'' ou '' J'ai entendu dire que..''. A longueur d'année, des modifications des règlements sont proposées, tant au niveau national qu'international... Certaines sont acceptées et appliquées, d'autres pas ! Alors, attendons une notification officielle, tout le reste n'est que de la spéculation gratuite...

3/ A titre personnel, vu que je fais généralement de meilleurs scores sur les inconnues ( sans cerclage ni autre technique, juste au ''pifomètre'' bien rodé par le Nature et le 3D ), je regretterais leur disparition... sans compter que çà enlèverait ( comme dit plus haut ) une des spécificités essentielles du Field.

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Que des inconnues , 1mn30 pour tirer 3 flèches et cerclage interdit et puis c'est tout !!! vive le 3D et le nature :banana:

Cerclage interdit : ça veut dire estimer la distance, régler son viseur, armer et surtout ne pas revenir et toucher son viseur. Certes. Mais ça nécessiterait un arbitre à chaque cible.

1mn30 pour tirer 3 flèches : là encore un arbitre à chaque cible.

J'ai fait les 5 nations.

- J'ai vu des étrangers sortir des calepins avec des diagrammes des courbes des tableaux de chiffres. Distance à mettre en fonction de la distance et de la pente.

- J'ai entendu les même discuter aimablement sur le pas de tir " bon tu la vois à combien ? " " ben je dirais xy m " anglais allemand flamand hollandais c'est facile à comprendre les distances.

- l'arbitre ? Ah ?

Il y a eut tellement de changement dans le règlement depuis 1972. A chaque fois la fédé " améliorait " à chaque fois les archers " arrangeaient ".

Rien que le respect du temps est un problème, et pas seulement en Field, en nature et 3D ça se voit aussi.

Michel Adnet a du pain sur la planche. Je lui souhaite bon courage.

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Et oui déjà sur des connues le chrono est dans le sac, alors imagine sur des inconnues.

En plus si tu tombes sur un doute " ouah c'est une 60 ou une 80 ? ".

Ca m'est arrivé une fois. Au piquet rouge on voyait le blason dans un créneau taillé dans le talus juste devant nous. Rien que le talus et le créneau dedans ! Aprés ( une paille et 2 flèches marquantes ) on a vu que c'était une 60 ! Il y avait une petite échelle pour monter enlever les flèches. C'était dans le 28, il y a une bonne quinzaine d'année.

Il faudrait aussi que du pas d'attente on ne voit pas la cible. Ca en fait des voeux pieux !

Et quand à ce que certains meilleurs respectent le règlement.................et surtout l'arbitre ( mon avatar vient en partie du rugby sport où l'on respecte l'arbitre )...........là on rêve un peu. Il y a tellement d'enjeux. J'ai souvenir d'un super arc classique ( coût d'au moins 2 bras à l'époque ) qui a volé à 3 m après un 4.

Alors dans nos club travaillons déjà à faire respecter l'arbitre et le règlement. Un petit pas chacun, c'est pas trop demander non ?

Edited by ketene
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Pedro au préhisto c'est 28 m maxi si ma mémoire est bonne.

Et à 28 m la bestiole est bien grosse.

Le Fied est devenu un tir de précision. Le préhisto comme le tir nature sont des tirs de zone.

Imagine toi tirer un 80 à 60m, une 60 à 45 m et une gazinière à 30 m. Cerise sur le gâteau les birdys à 20 m.

J'ai mal à mon Field et je déplore de ne pas savoir pourquoi et quel remède employer.

Idée idiote d'un archer cible anglaise :

Pourquoi ne pas ouvrir cette discipline de parcours aux arcs de parcours (droit, chasse et poulie nu) ?

... cerclage interdit et puis c'est tout !!! vive le 3D et le nature :banana:

Interdire ce que l'on ne peut controler , c'est encourager la tricherie.

Il faut autoriser le cerclage ou interdire les viseurs.

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Concernant l'ouverture du Field aux arcs droits, aux arc chasse et aux arcs à poulies nus; là je suis entièrement d'accord avec toi.

Le cerclage tombe sous le sens, quand tu tires tu regardes dans ton viseur non ?

Mais le premier problème du Field ( comme du nature ou du 3D ) reste le chrono. Ca c'est facile à respecter, le matériel ne vient pas biaiser ce bon usage.

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J'en connais - des très bons - qui ont des vis de couleur (ou des adhésifs bien visibles sur certaines vis de leur viseur) pour parfaire leur zonage... Ah ? C'est interdit ? Bon, autant l'autoriser, cela sera plus "sain".

Anecdote : un ami a été chpt de Fr Campagne arc à poulies. Il ne zonait pas... Il a voulu parfaire sa technique, assurer de la régularité dans ses points et, imitant les meilleurs, s'est mis à "zoner"... Quand tout va bien, il assure ! En ca de souci matériel, c'est la cata...

Moralité ? Oh, plein de choses mais rien qui me permette de faire un choix dans les réponses du sondage.

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Après vous avoir signalé que le sieur Guillaume finit second du tir qualificatif à Clisson, je vais apporter ma modeste contribution à ce débat.

L'important en tir campagne n'est pas et n'a jamais été de bien évaluer les distances, mais juste de tirer très proprement à toutes les distances et dans n'importe quelle situation.

Un fois de plus, les résultats du qualificatif aux France montre un étirement spectaculaire des scores et certains perdent 60 points...

Alors on peut mettre ça sur le compte du stress, mais peut-être aussi sur la course au parcours Easy, à plat et en tout inconnu, enfin moi j'dis ca, j'dis rien.... :whistling:

Sinon comment expliquer l'affluence sur certains concours....

Si les inconnues disparaissent, ça m'ennuierait mais au moins il y aurait un peu plus d'équité, se tromper de 5 mètres n'a pas la même effet quand on tire 28 livres ou 45 ..... :search:

Et on verrait enfin disparaitre certains comportements odieux - le dernier en date, deux guignols qui se communiquaient les distances en anglais en s'imaginant que personne ne les comprenaient... :wacko: =@

On pourrait même le prouver à coup de stats, certains concours sont plus pourvoyeurs de qualifiés que d'autres... mais on retrouve rarement ces qualifiés là sur un podium .

Alors franchement, qu'on me mette le parcours de Clisson en tout connu ou quelques autres pas piqués des hannetons élaborés par des authentiques fieldistes qui savent concocter des difficultés bien perverses :06: - Chinon a gagné ses galons aussi dans le genre -

Et puis, si les connues sont tellement plus faciles pourquoi la plupart des gens font-ils tellement moins de points ???

Si cette mesure là, passe, je vous donne rendez vous à Clisson, à Pâques l'an prochain pour chercher les oeufs derrière les cibles , il restera plein de possibilités de s'amuser :06:

Edited by tangent
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eh, les gens font moins de points en connues :

-parce que c'est plus loin (et ça compte)

-parce que les pas de tir en connues sont vicelards : fenêtres de tir, dévers légers (les pires, on ne les détecte pas toujours) ou prononcés (vous avez déjà apporté une correction de - 20% sur une cible ? moi oui .... :107: :05: )

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Comme dit précédemment, pour l'instant on parle un peu dans le vide, en l'absence de toute information officielle... Ceci dit, ça relance un sujet plus vaste et plus général : que ce soit au niveau de la WAF ( ex FITA ) ou de la FFTA au niveau national, comment et pourquoi sont décidées certaines modifications de règlement, alors que ( exemple du cas dont on discute ) plus de 80% des archers sont opposés à ces mesures...

Et ça fait des années que ça dure ! Pour avoir râlé il y a quelques mois à ce propos auprès d'un membre éminent du Comité Directeur de la FFTA directement impliqué dans certaines de ces modifications, il a eu le culot de me répondre que ces décisions étaient toujours prises après enquête et consultation des archers !.

On se fout de qui ? Parce que j'ai 31 ans de Tir à l'Arc derrière moi dans toutes les disciplines, j'ai été président de club, arbitre et dirigeant régional, et on ne m'a jamais demandé mon avis !

Franchement, à l'heure actuelle avec Internet, et avant de prendre certaines décisions importantes, il ne serait pas compliqué de faire un sondage sur le site de la Fédé pour demander l'avis des licenciés. Je crois qu'on appelle ça de la démocratie participative...

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Attendons la fin des France Field. Début novembre on devrait être fixé.

Personnellement je pense ( j'espère ) que cela se limitera au remplacement des 24 inconnues par les 12-12.

Je faisais encore quelques 24 inconnues au piquet bleu en arc droit ou arc chasse, par nostalgie uniquement ( le Field reste la seule discipline qui me fasse regretter l'arc classique et surtout l'arc à poulie ). Je suis tombé un jour par faute d'inattention sur un 12-12. Je l'ai tiré en arc droit au piquet bleu. Houlala la 80 et la 60 au max !

Je dis donc : attendons le verdict.

Mais la grande question que je me pose ( bien que je ne sois plus concerné maintenant avec mes bouts de bois ) reste : que vont ils faire pour sortir le Field de l'ornière ?

Je ne crains qu'une chose, une décision comme celle qui a enterré le FITA 4 distances ( pour le rendre plus médiatique :bad: ).

Edited by ketene
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Comme dit précédemment, pour l'instant on parle un peu dans le vide, en l'absence de toute information officielle... Ceci dit, ça relance un sujet plus vaste et plus général : que ce soit au niveau de la WAF ( ex FITA ) ou de la FFTA au niveau national, comment et pourquoi sont décidées certaines modifications de règlement, alors que ( exemple du cas dont on discute ) plus de 80% des archers sont opposés à ces mesures...

Et ça fait des années que ça dure ! Pour avoir râlé il y a quelques mois à ce propos auprès d'un membre éminent du Comité Directeur de la FFTA directement impliqué dans certaines de ces modifications, il a eu le culot de me répondre que ces décisions étaient toujours prises après enquête et consultation des archers !.

On se fout de qui ? Parce que j'ai 31 ans de Tir à l'Arc derrière moi dans toutes les disciplines, j'ai été président de club, arbitre et dirigeant régional, et on ne m'a jamais demandé mon avis !

Franchement, à l'heure actuelle avec Internet, et avant de prendre certaines décisions importantes, il ne serait pas compliqué de faire un sondage sur le site de la Fédé pour demander l'avis des licenciés. Je crois qu'on appelle ça de la démocratie participative...

+1.. :29:

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  • 4 weeks later...

On se fout de qui ? Parce que j'ai 31 ans de Tir à l'Arc derrière moi dans toutes les disciplines, j'ai été président de club, arbitre et dirigeant régional, et on ne m'a jamais demandé mon avis !

Je suis monté jusqu'au CD. Pour les grands changements ils me semblent qu'ils ne viennent jamais de la base.

Franchement, à l'heure actuelle avec Internet, et avant de prendre certaines décisions importantes, il ne serait pas compliqué de faire un sondage sur le site de la Fédé pour demander l'avis des licenciés. Je crois qu'on appelle ça de la démocratie participative...

Oui cela semble être une bonne solution, mais crois tu que ce système de remontée d'information intéresserait la fédé ?

Leur crainte serait de créer un précédentet et d'être ensuite débordé.

Au sein d'un club le Conseil d'Administration du club prend en compte les demandes des archers de leur club. Ils sont évidemment au niveau N+1, donc directement concernés. Et dans ce Conseil il y a de tout. Il y a le bureau ( président trésorier secrétaire ), et d'autres ( responsable parcours arbitre responsable jeune responsable matériel.....). Bref des gens accessibles à la base, c'est à dire tous les archers du club. Et les uns ont besoin des autres.

Au sein du CD il y a le bureau ( président trésorier secrétaire ) et les responsables de commissions. On est déjà au niveau N+2. Les échanges sont forcément plus facilement ( volontairement ou non bien sur ) bruités.

A la Ligue on est au niveau N+3. On se rapproche déjà beaucoup de la fédé.

Donc à la fédé...........N+4. Et à ce niveau, l'international ( pas l'hymne hein ) est écouté ( J O , divers championnats ...). Les préoccupations ne sont plus les même.

C'est donc une pyramide , comme dans toutes les entreprises, comme en politique...........bref partout. On a tous dans notre vie quotidienne d'adulte entendu " Paris veut que " ou " la tour dit que ".

Si on décidait de genre de système de consultation, à quoi serviraient ils ?

Vu avec humour c'est pas " cause toujours tu m'intéresse " ?

Edited by ketene
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  • 6 months later...

Franchement, à l'heure actuelle avec Internet, et avant de prendre certaines décisions importantes, il ne serait pas compliqué de faire un sondage sur le site de la Fédé pour demander l'avis des licenciés. Je crois qu'on appelle ça de la démocratie participative...

A l'heure d'internet les archers ne sont pas plus impliqués, je m'explique :

il y a quelques mois, j'ai envoyé une lettre sondage aux archers de ma ligue pour connaitre leurs avis sur certains point, 200 mails envoyés et seulement 20 retours.

Pour moi, les archers comme les français ne se prononcent pas quand on leur demande (election ou sondage) et râlent ensuite aux décisions prises.

Cela n'est que mon avis et expérience dans une commission de ligue

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  • 5 months later...

bonjour à tous,

entièrement pour; pratiquant le 3D et le campagne en arc nu, la "vrai" estimation des distance en 3D et les difficultés "naturelles" en campagne me semblent suffisantes.(sans parler de la longueur)

lors d'un parcours, je me promène, j'observe, j'échange avec mes compagnons, alors je laisse l'utilisation du théorème de Talès au vestiaire !

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Le campagne a subi bien des modifications dans les années, nous tirions une flèche par piquet en inconnues , ce qui fait que si tu te trompais au premier piquet, il fallait ramer après.

ca a été supprimé pour simplifier....la spécificité des inconnues est justement de chercher à évaluer et la confirmation de cette évalution se fait de divers moyens tous connus des spécialistes de la discipline et malgé ça il y a encore des erreurs d'évaluation ou de taille de blasons.

Encore tireur, sur les parcours sur 360 points à l'époque, je passais aux inconnues autour de 160/ 180 à mi parcours alors qu'aux connues (toutes plus loin ) je faisais rarement moins de 170.

Avec l'arrêt de l'entraînement et le métier grandissant dans la discipline, j'ai fini par faire plus en inconnues qu'en connues....

Pourquoi vouloir enlever la diversité à une discipline??

je serai bien plus sur le fait de faire commencer les saisons par 24 inconnues, puis sur les 12/12 puis la continuer et la terminer par des 24 connues en fin de saison afin de préparer les grands évènements et échéances internationales où les finales se tirent toutes en distances connues!

La saison serait articulée en prenantr en compte les 3 types de tir qyualifiantsandés, Ca serait l' intérêt! Les qualifiables devraientr aligner pour le France au moins une compétition de chaque sorte :

24 incunnues, 12/12 et 24 connues pour le classement national et le tir sélectif... après peu importe qu'ils tirent dans lun ordre déterminé sur la saison du moment qu'il y ait 1 score de chaque sorte!

Edited by coachbear
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