Grizzly06

Arc Ottoman

19 posts in this topic

J'ai trouvé un arc ottoman qui semble très vieux mais qui est en parfait état. Rassurez-vous, je ne tenterai quand même pas de le bander.

Le ventre est fait de deux longueurs de corne, le dos est recouvert de cuir décoré de motifs floraux, mais assez écaillé. Au bas des courts siyah, il ya deux cartouches, l'un portant une date, l'autre devant selon la tradition porter la signature du facteur.

Le réglé fait 50 cm.

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Le dos d'une des branches (le cuir est sec et très fendillé).

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Mon problème commence par la datation:

Il s'agit bien sur de chiffres arabes classiques: on voit un petit zéro (ou un trait à demi effacé), une barre, un sept à l'envers, un petit zéro, un 3 à l'envers (?). On aurait comme dates possibles: 1204 année de l'Hégire (1789 pour nous) ou 1120 AH (1708 pour nous).

Quélqu'un peut -il confirmer ou interpréter différemment?

Merci

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Et enfin mon principal problème, la signature supposée, que je n'arrive absolument pas à déchiffrer.

Si vous connaissez un expert...

Merci d'avance :hi:

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Tes photos ne rendent pas justice à cet arc....

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Je sais bien, mais c'était surtout pour le détail. Quelle sorte de photos aurais-tu souhaité Pierre?

Voici une autre vue en entier, mais ça n'apporte pas beaucoup plus. En 1550 un Turc a tiré une flèche à 846m. C'est le record absolu du tir longue distance turc. Mais il y a une dizaine d'archers, dont un Sultan qui ont dépassé le 800m !

Qui connaît le record actuel ?

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Sur les chiffres, je lis 0120 ...

Pour moi (note assez importante, je lis et écris l'arabe... à peu près), je lis, de droite à gauche, 0 2 1 0 . ce qui donne 0120

Le 3 à l'envers que tu lis (٤) est un 4

Ce qui donnerait une date qui pourrait être 1204 mais précédée d'un 0 ...

Il y a 4 chiffres assez régulièrement espacés (0120) puis, ce que tu lis comme étant un 3 à l'envers plus loin.

Ce qui me laisse penser à un élément de décoration...

Pour la signature, un "waw" est particulièrement lisible mais, pour le reste, si, en plus, c'est calligraphié, c'est largement au delà de mes compétences.

Edited by chamois

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Cet arc provient d'une brocante de Yafo (Jaffa). Merci Chamois, et félicitations. Merci Redbow pour tous les :good: renseignements, je poursuis mes recherches et essaie de contacter les spécialistes. Je tiendrai WA au courant.

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Dernières nouvelles: grâce au premier lien donné par Redbow, je suis entré en contact avec un archer turc du nom de Metin Ates, de plus membre comme moi de la Society of Archers-Antiquaries, qui a pu lire la date: 1254 soit 1839 pour nous. Il a en partie déchiffré un nom sur l'autre branche: Hassan A?rif?. Mais comme il existe une liste des artisans facteurs d'arc du 19è siècle en Turquie, et que le nom n'y figure pas, il pense que ce doit être le nom de l'archer.

C'est quand même formidable que grâce à Internet et des forums comme WA on puisse avoir des solutions en 2 jours, alors que ce problème aurait jadis pris des jours de recherches dans diverses bibliothèques.

Donc merci à tous.

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Merci pour la suite de l'histoire de cet arc et ravi d'avoir pu t'aider. ;)

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Il y a de nouveaux développements. La date était bien 1204 (en chiffres arabes le 5 est un petit zéro, et le zéro un point, quand c'est peint au pinceau en tout petit, on peut se tromper) donc l'arc date bien de 1789. Et je lui ai adjoint une flèche longue portée turque. Détail amusant, l'empennage est en parchemin, découpé dans de vieux documents car écrits. Pointe d'os ou d'ivoire? encoche idem. Longueur 62 cm. diam de la pointe 6mm, milieu 8mm, av. encoche 7mm. Avec ces flèches les archers ottomans tiraient à des distances folles. Voici les noms des recordmen des siècles passés:

  • Tozkoparan Iskender 1281.5 gez (845,79 m)
  • Mîr-i Alem Ahmed Ağa 1271,5 gez (839,18 m)
  • Bursalı Şûca 1243,5 gez (820,71 m)
  • Tozkoparan Iskender 1279 gez (844,14 m)
  • Parpol Hüseyin Efendi 1207 gez (796,62 m)
  • Çullu Ferruh 1223 gez (807,18 m)
  • Lenduha Cafer 1209,5 gez (798,27 m)
  • Sultan II. Mahmud 1228 gez (810,48 m), 1225 gez (808,5 m), 1219 gez (804,54 m).

Etonnant, non ?

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Le 04/10/2011 à 23:24, Grizzly06 a dit :

Il y a de nouveaux développements. La date était bien 1204 (en chiffres arabes le 5 est un petit zéro, et le zéro un point, quand c'est peint au pinceau en tout petit, on peut se tromper) donc l'arc date bien de 1789. Et je lui ai adjoint une flèche longue portée turque. Détail amusant, l'empennage est en parchemin, découpé dans de vieux documents car écrits. Pointe d'os ou d'ivoire? encoche idem. Longueur 62 cm. diam de la pointe 6mm, milieu 8mm, av. encoche 7mm. Avec ces flèches les archers ottomans tiraient à des distances folles. Voici les noms des recordmen des siècles passés:

  • Tozkoparan Iskender 1281.5 gez (845,79 m)
  • Mîr-i Alem Ahmed Ağa 1271,5 gez (839,18 m)
  • Bursalı Şûca 1243,5 gez (820,71 m)
  • Tozkoparan Iskender 1279 gez (844,14 m)
  • Parpol Hüseyin Efendi 1207 gez (796,62 m)
  • Çullu Ferruh 1223 gez (807,18 m)
  • Lenduha Cafer 1209,5 gez (798,27 m)
  • Sultan II. Mahmud 1228 gez (810,48 m), 1225 gez (808,5 m), 1219 gez (804,54 m).

 

Etonnant, non ?

OttomanFlèche.jpg

J'avais lu ces records. En effet c'est étonnant. Une autre info : n'était pas accepté au club d'archerie "okcular vakfi" celui qui ne dépassait pas 500 m :@rnoo:

En tout cas très belle acquisition. :good: 

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