Cécile Posted September 1, 2011 Share Posted September 1, 2011 Si vous avez des représentations cohérentes d'arbalétriers histo, pourquoi pas les faire partager ici bas ?On m'a offert une figurine pas trop moche, en tout cas qui semble plutôt bien coller avec la réalité historique d'un arbalétrier 15° siècle :Je vais voir si je peux en récupérer d'autres pour l'ami JMC ;) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMC Posted September 2, 2011 Share Posted September 2, 2011 Bonne idée Dame Cécile. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMC Posted September 4, 2011 Share Posted September 4, 2011 il y a une fausse corde et la corde sur l'arbalète. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cécile Posted September 5, 2011 Author Share Posted September 5, 2011 Superbes !Voilà d'autres enluminures occidentales sur le sujet.Va falloir que tu fasses un beau crochet comme çà aussi JMC :)Petite arbalète de siège, pratique entre les crénaux.Chasseur à l'arbalète.Celle-là est archi connue : bataille de Crécy Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bigfoot Posted September 5, 2011 Share Posted September 5, 2011 avez vous remarqué que sur beaucoup d'illustrations médiévales l'arbalétrier tient le levier de détente de la main droite et supporte l'arbrier de la main gauche (ce qui est logique pour un droitier) ... MAIS à hauteur de la noix de l'arbalète ? serait-ce pour maintenir le carreau ? mais dans ce cas ca devrait nuire à la stabilité de l'arbalète puisque le poids est essentiellement déplacé sur l'avant (masse avant de l'arbrier + poids de l'arc)je ne pense pas à une erreur du dessinateur car les illustrations de dame Cécile sont très précise sur d'autres détails (crochet d'armement, détails de la ceinture, plis des vêtements figuration des mailles etc. ...) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
owl Posted September 5, 2011 Share Posted September 5, 2011 avez vous remarqué que sur beaucoup d'illustrations médiévales l'arbalétrier tient le levier de détente de la main droite et supporte l'arbrier de la main gauche (ce qui est logique pour un droitier) ... MAIS à hauteur de la noix de l'arbalète ?serait-ce pour maintenir le carreau ? mais dans ce cas ca devrait nuire à la stabilité de l'arbalète puisque le poids est essentiellement déplacé sur l'avant (masse avant de l'arbrier + poids de l'arc)je ne pense pas à une erreur du dessinateur car les illustrations de dame Cécile sont très précise sur d'autres détails (crochet d'armement, détails de la ceinture, plis des vêtements figuration des mailles etc. ...)Salut bigfootc'est exacte sur les arbalètes de guerre (plus rustiques que celles de chasse) le tireur maintenait le trait avec le pousse gauche,rapidité d'armement ,moins cher(si droitier). En ce qui concerne l’équilibre jusqu’au milieu XV° la plupart des arbalètes avaient un arc en bois ou en composite ils étaient donc beaucoup plus léger (ce qui correspondait a l'armement avec un crochet de ceinture.) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMC Posted September 6, 2011 Share Posted September 6, 2011 (edited) avez vous remarqué que sur beaucoup d'illustrations médiévales l'arbalétrier tient le levier de détente de la main droite et supporte l'arbrier de la main gauche (ce qui est logique pour un droitier) ... MAIS à hauteur de la noix de l'arbalète ?serait-ce pour maintenir le carreau ? mais dans ce cas ca devrait nuire à la stabilité de l'arbalète puisque le poids est essentiellement déplacé sur l'avant (masse avant de l'arbrier + poids de l'arc)je ne pense pas à une erreur du dessinateur car les illustrations de dame Cécile sont très précise sur d'autres détails (crochet d'armement, détails de la ceinture, plis des vêtements figuration des mailles etc. ...)il me semble bien que le gaucher n'est pas reconnu au moyen age et beaucoup plus tardivement puisqu'il y a 45 ans les gauchers devaient écrire de la main droite(j'en ai fait les frais)Donc pour moi rien d'anormal à voir sur une illustration l'arbrier dans la main gauche à la hauteur de la noix.mettre la main devant la corde l'expose(à mon avis) à des risques non négligeables d'une rencontre brutale d'un doigt avec la corde.les méthodes de tir moderne debout que ce soi à la carabine ou à l'arbalète font placer le coude gauche le long du buste et l'arme vient se poser dans la main gauche pour plus de stabilité,donc de précision ici le sniper malgré le canon lourd de son arme ne va pas Edited September 6, 2011 by jmc Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMC Posted September 6, 2011 Share Posted September 6, 2011 ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMC Posted September 6, 2011 Share Posted September 6, 2011 ici la ceinture dispose d'un petit coussin pour y reposer le coude c'est la bonne position de tir debout.sur les enluminures l'arbrier n'est pas tenu très à l'avant(sous la noix) et pas trop pour limiter les risque.Pour ce qui est de tenir le carreau avec le pouce et bien ,je n'y crois pas,quand on essaye de le faire l'arbrier ne repose plus sur la main, l'arme est moins stable donc le tir moins précis.Christian, si je vais à Marpent ,je te fais essayer et tu me donneras ton avis. je prends une grosse arbalète(mini 500livres) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bigfoot Posted September 6, 2011 Share Posted September 6, 2011 (edited) on est bien d'accord pour la non reconnaissance du gaucher jusqu'à il y a quelques décennies, je comprend très bien la position des tireurs des photos ci-dessus mais il s'agit d'arme de tir de précision actuelles et la morphologie de ces armes (ainsi que la répartition des masses) sont fondamentalement différentes avec les arbalètes :Dans les armes à feu (idem pour le fusil de sniper à canon lourd) la crosse est une masse non négligeable (et compensable par des ajouts de masse additionnelles) je ne serai pas étonné (mais je n'ai pas fait beaucoup de tir aux armes à feu) que le point d'équilibre de ces pétoires soit proche de la culasse (et donc du point où se place la main gauche des tireurs)Dans le cas des arbalètes des illustrations de Cécile, on voit clairement que l'arbrier s'affine après la noix vers l'arrière. Mécaniquement ça ne me pose pas de problème la partie la plus robuste de l'arbrier doit être entre l'arc et la noix (puisque c'est là que s'applique la tension). mais je persiste à me poser la question : avec un arbrier plus volumineux à l'avant qu'à l'arrière, le poids d'un arc (fut-il en bois) et de son système de fixation à l'arbrier le centre de gravité de ces arbalète doit se trouver entre le noix et l'arc. Donc la prise en main présentée sur ces enluminures ne me semble pas idéale (du moins pour nous). Le maintien du carreau peut expliquer une partie du geste mais il me reste un je ne sais quoi qui ne me semble pas évident.quand j'ai essayé certaines arbalètes de JMG j'ai été étonné que le tir à l'arbalète donne une sensation inhabituelle : on a un peu l'impression qu'au déclenchement on est tiré "en avant" alors qu'avec les armes à feu c'est un recul que l'on ressent .... si un jour je termine mon arbalète faudra que je me penche sur cette sensation de tir. mais peut-être JMG ou d'autres arbalétriers pourraient nous faire part de leur avisje repête que je ne pense pas que les illustrations de Cécile sont imprécises. je pense au contraire que les auteurs qui on pu représenter les détails techniques des hauberts et des équipements n'auraient pas foiré une représentation de position de tir .... il y a peu-être quelque chose de spécifique à cette arme Edited September 6, 2011 by bigfoot Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMC Posted September 6, 2011 Share Posted September 6, 2011 La position de tir debout ne semble pas avoir changée beaucoup depuis des siècles Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bigfoot Posted September 6, 2011 Share Posted September 6, 2011 faudra que je termine mon arbalète pour marpent alors Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jénésise Posted September 6, 2011 Share Posted September 6, 2011 (edited) ben je vien d’apprendre quelque-chose ce soir je vais me couché beaucoup moins con ^^ Edited September 6, 2011 by jénésise Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMC Posted September 8, 2011 Share Posted September 8, 2011 ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMC Posted September 8, 2011 Share Posted September 8, 2011 .. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
claude1 Posted September 8, 2011 Share Posted September 8, 2011 Est ce qu'il y avait des "snipers " à l'arbalète à cette époque ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
claude1 Posted September 8, 2011 Share Posted September 8, 2011 (edited) De Gaston Phoebus : Edited October 21, 2011 by claude1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cécile Posted September 9, 2011 Author Share Posted September 9, 2011 Statue 15 ème : Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cécile Posted September 9, 2011 Author Share Posted September 9, 2011 Ceux-là sont chinois : Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMC Posted September 10, 2011 Share Posted September 10, 2011 Est ce qu'il y avait des "snipers " à l'arbalète à cette époque ?l'arbalétrier peut être considérer comme le sniper du moyen age Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMC Posted September 10, 2011 Share Posted September 10, 2011 Je ne connais pas le Monsieur? Mais il y a une plaque(origine :Suède) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMC Posted September 11, 2011 Share Posted September 11, 2011 ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMC Posted September 13, 2011 Share Posted September 13, 2011 (edited) ... Edited September 13, 2011 by jmc Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
paradis Posted September 13, 2011 Share Posted September 13, 2011 (edited) avez vous remarqué que sur beaucoup d'illustrations médiévales l'arbalétrier tient le levier de détente de la main droite et supporte l'arbrier de la main gauche (ce qui est logique pour un droitier) ... MAIS à hauteur de la noix de l'arbalète ?serait-ce pour maintenir le carreau ? mais dans ce cas ca devrait nuire à la stabilité de l'arbalète puisque le poids est essentiellement déplacé sur l'avant (masse avant de l'arbrier + poids de l'arc)je ne pense pas à une erreur du dessinateur car les illustrations de dame Cécile sont très précise sur d'autres détails (crochet d'armement, détails de la ceinture, plis des vêtements figuration des mailles etc. ...)Lorsqu'on bloque le coude sur le corps, les os de l'avant bras font office de bequille, un peu comme une jambe de force, ce qui permet de soulager l'effort musculaire.Dans le cas du bras deplié c"est surtout le deltoïde qui supporte tout le poids,on fatigue très vite.Donc même si le poids de l'arme est essentiellement sur l'avant ça reste plus efficace. Enfin, c'est l'explication qui me vient... Edited September 13, 2011 by paradis Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bigfoot Posted September 15, 2011 Share Posted September 15, 2011 Lorsqu'on bloque le coude sur le corps, les os de l'avant bras font office de bequille, un peu comme une jambe de force, ce qui permet de soulager l'effort musculaire.Dans le cas du bras deplié c"est surtout le deltoïde qui supporte tout le poids,on fatigue très vite.Donc même si le poids de l'arme est essentiellement sur l'avant ça reste plus efficace. Enfin, c'est l'explication qui me vient...oui bien sûr mais de nouveau sur une arme à feu quand on pratique ce genre de pose l'arme est plus ou moins équilibrée dans une arbalète le poids est sur l'avant ... enfin je testerai à marpent Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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