PEDRO Posted September 26, 2016 Share Posted September 26, 2016 Le tout est de savoir si tu veux faire un jouet qui casse rapidement ou un arc durable qui tire vraiment................ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
l'Ankou Posted September 29, 2016 Share Posted September 29, 2016 Si je peux en faire un jouet qui dure et tire vraiment (et qui chasse) ce sera mieux bien entendu. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
38patlot Posted November 5, 2016 Share Posted November 5, 2016 bonsoir question: pour un flatbow en robinier ( mollegabet) , pour baisser la puissance de l'arc et gagner en allonge que faire ? "gratter" le ventre (en le laissant plat) et/ou réduire un peu la largeur de l'arc ? merci pour vos avis éclairés Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted November 6, 2016 Share Posted November 6, 2016 Il y a 10 heures, 38patlot a dit : pour un flatbow en robinier ( mollegabet) , pour baisser la puissance de l'arc et gagner en allonge que faire ? "gratter" le ventre (en le laissant plat) et/ou réduire un peu la largeur de l'arc ? Pour n'importe quel type d'arc, gratter le ventre est plus efficient. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le Paresseux Posted November 24, 2016 Share Posted November 24, 2016 Le 26 septembre 2016 à 13:14, l'Ankou a dit : mais dans ce cas comment font les survivalistes pour ne pas casser leur arc? Du fait de l'urgence qui est le fondement de leur pratique, il me semble que les survivalistes font surtout des arcs en bois vert, ce qui limite les problèmes de casse mais peut contribuer à des suivis de corde importants ainsi qu'un manque de nervosité générale. Il semblerait que cette pratique ait existé par le passé pour répondre à cette même logique d'urgence : produire rapidement des arcs en quantité (d'ou une utilisation possible d'un plus grand nombre d'essences, genre chêne etc.). Des navires ont aussi été construits en bois vert par les romains pour les mêmes raisons motivées par l'urgence (cf le siège de Massalia/Marseille lors de la guerre civile Cesar vs Pompée en 49 av JC). Je ne suis pas charpentier naval mais il me semble qu'utiliser du bois vert ne doit pas être le top question légèreté de l'ensemble ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted November 24, 2016 Share Posted November 24, 2016 Il y a 2 heures, Le Paresseux a dit : Du fait de l'urgence qui est le fondement de leur pratique, il me semble que les survivalistes font surtout des arcs en bois vert, ce qui limite les problèmes de casse mais peut contribuer à des suivis de corde importants ainsi qu'un manque de nervosité générale. Il semblerait que cette pratique ait existé par le passé pour répondre à cette même logique d'urgence : produire rapidement des arcs en quantité (d'ou une utilisation possible d'un plus grand nombre d'essences, genre chêne etc.). Des navires ont aussi été construits en bois vert par les romains pour les mêmes raisons motivées par l'urgence (cf le siège de Massalia/Marseille lors de la guerre civile Cesar vs Pompée en 49 av JC). Je ne suis pas charpentier naval mais il me semble qu'utiliser du bois vert ne doit pas être le top question légèreté de l'ensemble ? Ne pas confondre survivalisme et vie dans la nature. Nos ancêtres vivaient, ne survivaient pas dans la nature. On ne "vit en survie" que pour un temps court. Ils faisaient des arcs en bois vert, mais seulement parce que c'est plus facile à travailler. Ensuite l'ébauche était mise à sécher. En survie, il y a des moyens plus simples et plus efficaces que l'arc en bois vert pour se nourrir. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pat21 Posted November 24, 2016 Share Posted November 24, 2016 Il y a 2 heures, Le Paresseux a dit : Du fait de l'urgence qui est le fondement de leur pratique, il me semble que les survivalistes font surtout des arcs en bois vert, ce qui limite les problèmes de casse mais peut contribuer à des suivis de corde importants ainsi qu'un manque de nervosité générale. Il semblerait que cette pratique ait existé par le passé pour répondre à cette même logique d'urgence : produire rapidement des arcs en quantité (d'ou une utilisation possible d'un plus grand nombre d'essences, genre chêne etc.). Des navires ont aussi été construits en bois vert par les romains pour les mêmes raisons motivées par l'urgence (cf le siège de Massalia/Marseille lors de la guerre civile Cesar vs Pompée en 49 av JC). Je ne suis pas charpentier naval mais il me semble qu'utiliser du bois vert ne doit pas être le top question légèreté de l'ensemble ? vas faire un tour sur le chantier de Gédelon, on va t'expliquer l'utilisation du bois vert pour faire les charpentes du site.... du chêne "sec" selon nos critères actuel, et intravaillable avec les outils d'époque. le bois était travaillé vert et posé aussitôt en place....ou il finissait son séchage. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted November 24, 2016 Share Posted November 24, 2016 Je n'ai jamais tiré à l'arc avec des poutres de charpente. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le Paresseux Posted November 24, 2016 Share Posted November 24, 2016 il y a une heure, pat21 a dit : vas faire un tour sur le chantier de Gédelon, Ça fait longtemps que j'en aie envie, effectivement ! Mais pour le coup j'évoquais plutôt la construction navale antique "d'urgence" et pas la charpente terrestre (et je ne remets pas en question ton propos, n'ayant aucune expérience en ce domaine). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pat21 Posted November 24, 2016 Share Posted November 24, 2016 Il y a 6 heures, PEDRO a dit : Je n'ai jamais tiré à l'arc avec des poutres de charpente. Amateur !!! Plus sérieusement, je doute un peu....a tord certainement qu'il y a 15000 ans le bois était mis à sécher de long mois....et encore moins des années avant d'être travaillait avec les outils dont ils disposaient. Ébauché proche de l'équilibre en vert et équilibrage final plus sec, oui à mon avis. Mais la possibilité du contraire est aussi vrai !! C'est juste ma conviction...qui ne demande qu'a évoluer bien sur ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted November 24, 2016 Share Posted November 24, 2016 Il y a 1 heure, pat21 a dit : Amateur !!! Plus sérieusement, je doute un peu....a tord certainement qu'il y a 15000 ans le bois était mis à sécher de long mois....et encore moins des années avant d'être travaillait avec les outils dont ils disposaient. Ébauché proche de l'équilibre en vert et équilibrage final plus sec, oui à mon avis. Mais la possibilité du contraire est aussi vrai !! C'est juste ma conviction...qui ne demande qu'a évoluer bien sur ! Je n'ai jamais dit le contraire....... Je connais assez l'orme pour savoir que ce n'est pas un bois facile à travailler, encore moins au silex, et pourtant ils l'ont fait. Et ce n'est pas parce qu'on est nomade qu'on ne peut pas faire sécher une ébauche....être nomade ne signifie pas qu'on change de grotte tous les jours. Toutes les études montrent que chez les chasseurs-cueilleurs, une moyenne de 2 ou 3 h par jour de "travail" suffisent pour se nourrir.....ca laisse du temps pour gratter des bouts de bois. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pat21 Posted November 25, 2016 Share Posted November 25, 2016 Il y a 11 heures, PEDRO a dit : Je n'ai jamais dit le contraire....... Je connais assez l'orme pour savoir que ce n'est pas un bois facile à travailler, encore moins au silex, et pourtant ils l'ont fait. Et ce n'est pas parce qu'on est nomade qu'on ne peut pas faire sécher une ébauche....être nomade ne signifie pas qu'on change de grotte tous les jours. Toutes les études montrent que chez les chasseurs-cueilleurs, une moyenne de 2 ou 3 h par jour de "travail" suffisent pour se nourrir.....ca laisse du temps pour gratter des bouts de bois. vrai aussi. ça doit être mon coté économe de mes efforts qui oriente ma réflexion ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
l'Ankou Posted January 8, 2017 Share Posted January 8, 2017 Le 24/11/2016 à 13:04, pat21 a dit : vas faire un tour sur le chantier de Gédelon, on va t'expliquer l'utilisation du bois vert pour faire les charpentes du site.... du chêne "sec" selon nos critères actuel, et intravaillable avec les outils d'époque. le bois était travaillé vert et posé aussitôt en place....ou il finissait son séchage. Guédelon est un super projet, la visite vaut le coût! Effectivement il semble que c'était un mode de vie et non pas de survie, sauf pendant les croisades où il fallait bivouaquer. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kaosmos Posted March 28, 2018 Share Posted March 28, 2018 Un Avis sur le Pin d'alep? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
shiv Posted March 28, 2018 Share Posted March 28, 2018 c'est plutôt genre bof je crois , je dis pas que c'est impossible mais c'est plutôt moyen moins en souplesse , avec une densité vers . 53/. 55 ( un peu bas pour un bois d'arc en général ) d'après mes infos .... trouve toi plutôt du frêne par exemple , il y a un tas de bois qui ont fait leur preuve , c'est plus sur .... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kaosmos Posted March 28, 2018 Share Posted March 28, 2018 mhh ça court pas les rues le frêne par ici, à une époque ils reboisaient avec du pin histoire de faire de joli incendie.. s'plus fun pour les pompiers. Que j'aimerais avoir une belle forêt de feuillu, autre que du chêne vert :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Avrock Posted March 28, 2018 Share Posted March 28, 2018 @kaosmos, il me semble avoir vu sur le forum des arcs réalisés avec du chêne vert. Tu risques rien à fouiller un peu le forum dans cette direction. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kaosmos Posted March 28, 2018 Share Posted March 28, 2018 il y a 54 minutes, Avrock a dit : @kaosmos, il me semble avoir vu sur le forum des arcs réalisés avec du chêne vert. Tu risques rien à fouiller un peu le forum dans cette direction. Dacc Avrock, je te remercie je vais y jeter un œil. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le Paresseux Posted March 28, 2018 Share Posted March 28, 2018 Il y a 2 heures, shivamindi a dit : trouve toi plutôt du frêne par exemple , il y a un tas de bois qui ont fait leur preuve , c'est plus sur .... Pas mieux. Si tu t'es coltiné du robinier, tu peux essayer le frêne qui devrait te paraître beaucoup moins ardu à travailler. Sinon les arbustes peuvent aussi donner de bons résultats pour l'archerie (notamment le cornouiller qui m'a permis de fabriquer mes premiers arcs sans suivi de corde dont le frêne est coutumier). En ce moment, je sillonne des zones de petite montagne (pour mon boulot) dans lesquelles j'ai enfin pu découvrir du houx "sauvage" à foison et dont les diamètres seraient exploitables pour la facture. Mais il y aussi l'aubépine ou le fusain qui présentent un grain serré et une absence de bois de printemps poreux d'où des densités intéressantes pour en extraire des arcs (par contre, le bois en est logiquement un peu plus "lourd", toutes choses égales)... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wayland Posted November 14, 2018 Share Posted November 14, 2018 Bonjour a tous de mon coté je travaille en longbow (pour cibler mes essais, je ne fais pas dans le flatbow pour l'instant). j'ai essayé (et obtenu quelques bons résultats) avec du frene (ok c'est classique mais bon si on ne cherche pas a dépasser les 40#), et de l'erable commun (europe) qui m'a donné une belle puissance... et assez joli avec ses noeuds. j'avais du chataigner qui trainait, j'ai essayé aussi... un a simplement cassé au tillering, l'autre a tenu jusqu'aux premieres fleches avant de prendre des plis de compression pas tres encourageants ;) donc je rejoins ce qui a été dit ci dessus : oubliez le chataigner. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Temüdjin Posted May 4, 2020 Share Posted May 4, 2020 Salut à tous ! Je reviens sur le forum après 6 ans d’absence un peu comme une fleur, mais je vais me remettre à la facture d'arc... J'ai un peu étudié les caractéristiques de certains bois et je vous propose une mise à jour du récap des essences utilisables ou non. Je me suis aidé de vos créations mais aussi de vos avis sur ce post et sur d'autres. J'ajoute le design, la partie utilisable (aubier ou bois de coeur) et si le bois tolère les courbures à la chaleur. Je ne suis pas spécialiste, si les pros veulent participer à améliorer tout ça ce serait top ! Je pense que ça pourrait aider les néophytes comme moi qui veulent se pencher plus sérieusement dans le travail du bois 😉 N'hésitez donc pas à ma corriger/compléter ! Nom de l'essence // qualité (0 à 3 d'inutilisable à très bon, gradient de couleur) // design possible ou recommandé // Aubier (A), Bois de Coeur (C), les deux (AC) (A pour les essences sans distinctions) // accepte les courbures à la chaleur Abricotier, Prunus armeniaca Alisier blanc, Sorbus aria // 3 // flatbow // ? Alisier domestique ou Cormier, Sorbus domestica // 2 // longbow, flatbow // ? Alisier torminal, Sorbus torminalis // 3 // longbow, flatbow // A // ? Arbousier, Arbutus unedo // 3 // flatbow // ? Aubépine, Crataegus monogyna ou Crataegus laeviagata // 3 // longbow, flatbow // oui Bouleau pubescent, Betula pubescens // 0 Buis commun, Buxus sempervirens // 1 // longbow // A // ? Cerisier des oiseaux, Prunus avium Châtaignier commun, Castanea sativa // 1 // ? // ? Charme commun, Carpinus betulus // 1 // ? // ? Chêne pubescent, Quercus pubescens // 1 // ? // ? Chêne vert, Quercus ilex // 1 // ? // ? Chêne rouge d'Amérique, Quercus rubra // 2 // ? // ? Chêne-liège, Quercus suber Citronnier, Citrus limon Cornouiller mâle, Cornus mas // 2 // longbow, flatbow // A // oui Cornouiller sanguin, Cornus sanguinea Cytise aubour, Laburnum anagyroides // 3 // longbow, flatbow // oui Cyprès commun, Cupressus sempervirens // 0 Érable champêtre, Acer campestre // 2 // ? // ? Érable de Montpellier, Acer monspesulanum // 2 // ? // ? Érable negundo, Acer negundo // 0 Érable plane, Acer platanoides // 2 // ? // ? Érable sycomore ou Faux Platane, Acer pseudoplatanus // 0 Eucalyptus Frêne commun ou élevé, Fraxinus excelsior // 2 // longbow, flatbow // A // oui Frêne à fleurs, Fraxinus Ornus // 2 // longbow, flatbow // A // oui Fusain d'Europe, Euonymus europaeus Genévrier commun, Juniperus communis // 2 // ? // ? Houx, Ilex aquifolium // 2 // longbow, flatbow // ? If commun, Taxus baccata // 3 // longbow // AC // oui Hêtre, Fagus sylvatica // 0 Lemonwood, Pittosporum eugenioides // 2 // longbow // ? Lilas des indes ou lilas d'été, Lagerstroemia indica // 3 // ? // ? Merisier commun, Prunus avium Merisier à grappes, Prunus padus Micocoulier, Celtis australis // 1 // ? // oui Mimosa, Acacia dealbata // 2 // flatbow // ? Mûrier rouge, Morus rubra Néflier commun, Mespilus germanica // 2 // ? // ? Noisetier commun, Corylus avellana // 1 // longbow, flatbow // A // oui Noyer commun, Juglans regia // 1 // ? // ? Oranger des osages, Maclura pomifera // 3 // longbow, flatbow // oui Oranger, Citrus sinensis Orme des montagnes, Ulmus glabra // 2 // longbow, flatbow // ? Orme champêtre, Ulmus minor ou campestris // 2 // longbow, flatbow // ? Charme-houblon, Ostrya carpinifolia // 2 // ? // ? Platane à feuilles d'érable, Platanus x hispanica Poirier commun, Pyrus communis Pommier sauvage d'Europe, Malus sylvestris Prunier sauvage ou myrobolan, Prunus cerasifera Prunellier ou épine noire, Prunus spinosa // 2 // flatbow // ? Robinier faux-acacia, Robinia pseudoacacia // 3 // flatbow obligatoire // C // oui Sorbier des oiseleurs, Sorbus aucuparia // 2 // longbow, flatbow // oui Sureau noir, Sambucus nigra // 1 // flatbow // ? Tamaris commun, Tamarix gallica // 2 // ? // ? Teck, Tectona grandis Troëne du Japon, Ligustrum japonicum // 3 // flatbow // ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
moijdik Posted November 23, 2020 Share Posted November 23, 2020 hello je me suis dit que j'allais trouver sur le net des tableaux listant la résistance en flexion (ou d'autres caractéristiques comme un taux de flexion, pour faire des poutres ou des arcs) des différentes essences de bois. Mais je ne trouve que des données éparses, voire contradictoires. Les professionnels doivent bien avoir ces tableaux, quelqu'un a-t-il ça sous la main ici? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted November 23, 2020 Share Posted November 23, 2020 Il y a les fiches du CIRAD : https://tropix.cirad.fr/fiches-disponibles Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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