l'enseignement du tir instintif et de l 'arc droit

[alain de caen]

bonsoir certain dirons que l'on pas besoin de formation spécial pour tiré a l arc droit .

perso je suis seul dans mon club en arc droit .

Donc je suis obliger de me débrouiller seul , au risque d 'entretenir des défaults.

rare sont les clubs ou l'on pratique l 'arc droit .

et vous de votre coté etes vous aussi la bête rare , le robin des bois de votre club

Edited March 3, 2011 by alain de caen

[lou]

c'est même une des principales raison, qui me font tout arrêter!!! :bhaoui..:

[castafior 06]

dans notre club plus de la moitie des archers tir en arc droit (les archers de malvan)

[Dafydd]

ben au début j'étais seul en instinctif, donc il a fallu que je me débrouille seul, puis un archer tirant en chasse est arrivé de bretagne et maintenant 2 autres s'y sont mis et il y a 4 jeunes qui apprennent les bases et vont s'y coller (tout ça sans faire de prosélytisme)

[Flèches Phil Tradition]

bonsoir certain dirons que l'on pas besoin de formation spécial pour tiré a l arc droit .

perso je suis seul dans mon club en arc droit .

Donc je suis obliger de me débrouiller seul , au risque d 'entretenir des défaults.

rare sont les clubs ou l'on pratique l 'arc droit .

et vous de votre coté etes vous aussi la bête rare , le robin des bois de votre club

Je me permets de répondre a ton post

Le tir instinctif ce pratique instinctivement voila tout , c'est une des choses que l'on oubli trop souvent.

Il faut tout d'abord apprendre les bases et aprés tirer ! tirer! tirer! et encore tirer !et surtout prendre du plaisir chose que j'avais oublier

A lire ceci :

[PatriceB]

Il manque la case 4 :109: J'ai donc voté 2 ou 3 parce qu'ils ne sont pas réguliers.

Je suis entraineur et nous avons 5 longbows ambidextre de 25 à 45# pour que les archers débutants, après une initiation au tir classique, s'essaient au longbow (et/ou poulie ; nous en avons 2) avant d'acheter leur matos. Je trouve toujours dommage que l'on fasse acheter des équipements classique et racheter plus tard un longbow ou un poulies.

[Hervé54]

De mon côté, je débute pour de vrai. A Varangéville (Meurthe-et-Moselle), je viens donc de m'additionner à 2 habitués, 1 au longbow et 1 en recurve de chasse.

On est effectivement regroupés dans notre coin, mais aussi parce qu'on a tendance à se regrouper naturellement pour pouvoir discuter. On se fait appeler Robins des Bois, et on est considérés comme de doux dingues par les autres collègues à poulies.......

[PatriceB]

Il manque la case 4 :109: J'ai donc voté 2 ou 3 parce qu'ils ne sont pas réguliers.

Je suis entraineur et nous avons maintenant 5 longbows ambidextre de 25 à 45# pour que les archers débutants, après une initiation au tir classique, s'essaient au longbow (et/ou poulie ; nous en avons 2) avant d'acheter leur matos. Je trouve toujours dommage que l'on fasse acheter des équipements classique et racheter plus tard un longbow ou un poulies.

J'oubliais, je n'enseigne pas la visée instinctive, mais plutôt "l'instinctuitif" et la colonne de visée.

[pierre]

Je ne suis pas sur qu'une formation spéciale soit nécessaire. mais que l'entraineur, BE, ou autre qui vous forme continue à vous surveiller et qu'il ait l'esprit ouvert ça c'est important. Je suis inscrit dans un club ou ne ne somme que 3 arcs droits. les autres archers pratiquent la cible anglaise. Si ma décoche est foireuse, elle le sera que je tire avec un classique ou un arc droit, si mon épaule d'arc n'est pas bien placée, que ma respiration n'est pas bonne, etc.... les défauts restent les mêmes et les solutions sont identiques...

Les points en commun et les passerelles sont très nombreux et les fondamentaux restent les mêmes.

[LoG]

Aux Archers de la Tour, au Cheylas (38) La majorité des tireurs sont des "instinctifs" pas forcément avec des arcs droits. Petits à petit les adhérents quittent les poulies où les classiques à viseur pour la bonne raison que l'on s'amuse bien plus en instinctif.

Le temps qu'il regle leur barda on la

où

...

[Turtle]

Comme beaucoup, j'ai commencé seul ,

maintenant plusieurs arcs droits dans la compagnie.

Nous avons un BE qui vient 2 ou 3 fois par mois .

Pour les longbows, il ne s'occupe que de la gestuelle, positions corps, main etc... et nous laisse nous débrouiller avec notre de système de " visée".

Nous avons constaté qu'un BE compréhensif était très important pour améliorer notre geste et notre séquence de tir.

J'ai beaucoup discuté avec lui sur ce que j'attendais de l'entrainement et ça se passe super bien.

[tell]

sujet que je trouve intéressant. qui génére une réflexion à mon avis

je m'arrête là essentiellement par paresse d'écrire tout ce que je pense sur ce sujet et parce que je ne suis pas spécialiste de l'instinctif

j'en profite seulement pour exprimer mon admiration pour 2 personnes:

Michel (il se reconnaitra s'il passe par là) initiateur d'un club que j'ai vu intégrer dans ces séances aux débutants des séances d'initiation au tir instinctif , première démarche de ce genre que je voyais et qui me servira

et jean michel benazeraf son site parce qu'il a passé son BE l'an passé en portant clairement un projet d'enseignement du tir instinctif (cf revue FFTA 823)

Et que j'ai l'impression d'assister à une évolution trés positive pour le tir instinctif au sein du monde du TAL

LOU qu'est ce qu'y t'arrive !!

[lou]

LOU qu'est ce qu'y t'arrive !!

y m'arrive que j'en ai plein le dos de tire avec des personnes soit disant supérieur avec leurs classiques et poulies, et de devoir faire des centaines de kms pour faire des concours 3D!!

donc un énorme ras le bol et une grosse démotivation!!!

pour rappel, je vend tout le matos et le BW gaucher

[PhilPlessis]

au Plessis, nous avons plusieurs arcs droits (en fait, le club est passé de 100% cible à 50% parcours, mais se rééquilibre lentement vers la cible, ce qui est plutôt logique sur le plan historique

toutefois, il reste une forte proportion de gens qui continuent à tirer en arc droit, ou chasse, voire en préhisto, et le président tire poulies sans viseur

il y a suffisamment d'archers "instinctuitifs" pour montrer aux autres que nous existons et que nous sommes actifs, et le club organise des rencontres internes environ 1 fois par mois, ce qui permet à ceux que ça intéresse de poser des questions sur le sujet

Edited March 4, 2011 by PhilPlessis

[alain de caen]

Je me permets de répondre a ton post

Le tir instinctif ce pratique instinctivement voila tout , c'est une des choses que l'on oubli trop souvent.

Il faut tout d'abord apprendre les bases et aprés tirer ! tirer! tirer! et encore tirer !et surtout prendre du plaisir chose que j'avais oublier

A lire ceci :

tu a mis le doigt sur un point primordial ( Il faut tout d'abord apprendre les bases )

les bases fondamental du tir à l 'arc reste certes les mêmes , le T moteur

mais la position et différente , la prise de corde , la décoche , le bras d arc , le réglage de tes fûts etc. ....

un tas de petite chose qui on leur importance ,

je ne vous parle même pas de la visée périphérique .

Avoir un coach pour progresser serai super .

dans ce cas au classique viseur ou pourrai dire "je pratique voila tout"

chaque arme mérite un entraineur ou un entrainement spécifique .

un coach aurai peu d aider à résoudre ( la maladie de carte ) en te fessant faire certain exercices approprié

ce que j 'essai de faire passer a travers ce post c 'est la prise de conscience que l arc droit , l arc chasse est les autres doivent être

présenter à chaque nouvelle archer désireux de pratiquer le tir à l arc .

c es un peu comme à un futur skieur a qui on présenterai que le ski alpin sans lui parler du surf etc...

ou a cyclise qui souhaiterai faire du vtt on lui dirai : commence à pédaler en vélo de route et après tu ferra du vtt ( inconcevable !)

[allassard]

Au phénix notre présidente à été plusieurs fois championne de France (voir d'Europe et du monde...) en arc droit et au niveau de la répartition cible/parcours c'est surtout en fonction des saisons, en hiver une bonne moitié des compétiteurs font de la salle, à la belle saison on devient 100% parcours :

Donc forcément on est trés loin d'être anti arc droit.

Nous sommes en tout nous sommes 5 à tirer long bow, dont 3 à ne tirer quasiment que ça.

Par contre il n'y a pas vraiment d'enseignement spécifique, et les débutants font tous leur première saison en classique : Perso ça ne me choque pas, il me semble normal d'apprendre le bon geste sur des arcs de faibles puissances avant de passer sur des armes beaucoup plus exigentes, tant en terme de technique de tir que d'effort musculaire -_-

Edited March 3, 2011 by allassard

[robinplessis]

y a pas 3 à 5 dans le vote ? votera 3 à 5 en fonction du temps, car plus il fait mauvais dehors plus les débutants les verront en salle, s'il y a une bonne bouffe une fois par mois, aussi , quand il y a un bon buffet je me déplace . Sinon les jeunes débutants ont leur initiateur jeune actuel en arc droit, mais pas question que ses 4 arcs droits leurs soit prêtés. Entre 12 et 14 ans on commence chez les hiboux du Plessis avec un machin doublement courbé made in France petite puissance (entre 14# et 24 en fonction du gabarit des jeunes archers) et des trucs effilés en matière noire qu'il paraît que ça s'appelle des flèches en archerie... Les débutants découvrent l'ensemble des armes possibles en archerie lors des diverses manifestations organisées par le club et compétition interne.

Après une fois les fondamentaux vus, ceux qui veulent se faire plaisir dans un achat demande aux anciens et il se ramène avec chasse, poulie, truc tordu asiatique, latte de parquet à corde comme ils veulent, ils seront tous les bienvenus.

:37:

[alain de caen]

hups !

j 'ai rajouter l'option 3à5 .

et pour répondre à allasard .

arc droit et chasse ne rime pas forcément avec grosse puissance .

on trouve des arc droit à 20# de quoi faire ces gammes pour un débutant , sans passer forcément par le classique .

[ketene]

Salut.

A la Cie des Archers de la Risle je suis le seul à pratiquer le tir " instinctif ".

Je tire désormais en arc droit Diamond Viper ( j'ai débuté avec l'excellent Falco Spirit ) et quelque fois en chasse avec un Temudjin de chez Padawan.

J'essaye d'emmener du monde sur les parcours 3D et Nature.

Il y a quelques années j'étais en poulie viseur et j'essayais d'emmener du monde en Field. Ca a un peu raté.

Par contre quand je suis passé en arc droit, j'ai emmené 4 archers qui maintenant se débrouillent bien.

J'ai débuté seul avec le bouquin de Coche et des conseils pris sur le forum, lors des compets et lors d'un stage organisé dans le cadre du CD27.

C'est dur au début, mais on y arrive. Il faut juste persévérer et ne pas vouloir brûler les étapes.

Edited March 4, 2011 by ketene

[tartar1]

Bonjour à tous.

Arrivée sur la license 2011 de 3 tireurs arc/chasse à la compagnie de Pantin (93) déjà une émule et et d'autres possibles en vue.

Avec le modeste mais existant palmares de la saison

passée, quelques concours amicaux tirés dont les photos ont attiré l'attention de beucoup, et la volonté du président de constituer une équipe 3D aux régionaux, les arcs chasse et droits ont reçu un bon accueil dans ce haut lieu du classique et du poulie.

Je crois, cependant, qu'il n'y a pas de secret et qu'à l'ouverture d'esprit des uns doit répondre le sérieux des autres associé une volonté constante d'éviter toute séparation clanique.

Nous devons pour cela être un plus dans une compagnie/club, montrant à l'extérieur une autre facette de l'archerie apte à susciter des vocations que n'attireraient pas les seuls classiques.

Bref, ni concurrents ni en marge mais archers avec les autres au service de notre passion commune.

[ketene]

y m'arrive que j'en ai plein le dos de tire avec des personnes soit disant supérieur avec leurs classiques et poulies, et de devoir faire des centaines de kms pour faire des concours 3D!!

donc un énorme ras le bol et une grosse démotivation!!!

pour rappel, je vend tout le matos et le BW gaucher

Tu vois moi aussi je suis tout seul au club à tirer avec un bout de bois. Mais c'est le panard de tirer " instinctif ". Les autres passent leur compet à se poser toujours la même question : il y a combien de mètres ? Bon c'est sur, ils sont plus précis que nous, mais pour quoi faire..............ce faire suer ?

Et puis tu les vois aller à la chasse avec leurs bidules ? Attends le lapin, faut que j'évalue la distance !

Bon je dis cela mais je ne chasse pas. C'est juste qu'avec nos bouts de bois, faut pas s'endormir !

Bon je suis d'accord avec toi, les kilomètres ça coûte bonbon et ça use !

Mais tiens le coup, tire dans ton coin et reprends plaisir !!!!

Edited March 4, 2011 by ketene

[longbow07]

bonsoir certain dirons que l'on pas besoin de formation spécial pour tiré a l arc droit .

perso je suis seul dans mon club en arc droit .

Donc je suis obliger de me débrouiller seul , au risque d 'entretenir des défaults.

rare sont les clubs ou l'on pratique l 'arc droit .

et vous de votre coté etes vous aussi la bête rare , le robin des bois de votre club

Mon petit grain de sel,

Effectivement, il n'y a pas de formation spécifique pour tirer avec un longbow, MAIS ! Si ma mémoire est bonne, il fut un temps où pour apprendre le tir à l'arc on commençait par la visée Apache - visée le long de la flèche, trois doigts en dessous. Puis on progressait par la visée Mongole - prise méditerranéenne (cigarette), visée avec la pointe de la flèche, point d'encrage sous le menton. Ensuite seulement on passait au viseur. Mais si on s'arrêtait à la visée Mongole, c'est déjà du tir instinctif. Ensuite, travail, travail, travail et surtout du plaisir !!!!

[antonin]

....Puis on progressait par la visée Mongole - prise méditerranéenne (cigarette), visée avec la pointe de la flèche, point d'encrage sous le menton. Ensuite seulement on passait au viseur. Mais si on s'arrêtait à la visée Mongole, c'est déjà du tir instinctif....

Je suis totalement en désaccord avec toi : le tir instinctif comme je le conçois c'est justement pas de viser avec la pointe de la flèche... j'appelle ça du barebow à la rigueur, sans le string ou face walking.

Le tir instinctif c'est de tirer sans prendre réellement conscience du placement de ta flèche par rapport au point visé. C'est un sentiment qui doit te faire sentir si t'es dedans, en aucun cas une visée vraiment consciente comme tu la décris.

Mais ça n'engage que moi :)

[Nockset]

C'est également ma façon de voir les choses.. Viser c'est s'éloigner de l'instinctive bow..

Il existe deux façons d'apréhender la chose.. Soit on est compétiteur dans l'âme (ce qui n'est pas un défaut) et je conseille une technique avec visée inclue ça facilite grandement les choses et permet de rivaliser avec les archers qui dominent les disciplines.

Ou alors, on utilse ce qu'à si bien décrit Antonin, le FEELING. ça demande beaucoup plus de boulot mais quel bonheur..

[antonin]

C'est également ma façon de voir les choses.. Viser c'est s'éloigner de l'instinctive bow..

Il existe deux façons d'apréhender la chose.. Soit on est compétiteur dans l'âme (ce qui n'est pas un défaut) et je conseille une technique avec visée inclue ça facilite grandement les choses et permet de rivaliser avec les archers qui dominent les disciplines.

Ou alors, on utilse ce qu'à si bien décrit Antonin, le FEELING. ça demande beaucoup plus de boulot mais quel bonheur..

Et on en voit énormément sur les 3D qui alignent la flèche etc avec la cible. Mais je préfère mettre une flèche dans le poumon en instinctif pur que deux cœurs en visée aidée.

Mais c'est vrai que pour atteindre le même niveau faudra beaucoup plus travailler, plus de variations de distance pour ressentir la parabole de la flèche, plus de concentration peut être aussi...se faire confiance en tout cas.

Par exemple, sur un 3d je vois un cerf au brâme que je sais énorme au milieu d'une étendue d'herbe rase. Du coup je me dis "contrevise sinon tu seras dessous"...c'est ça ouais, 20 cm au dessus de l'épaule pour la première flèche, et la suivante je la mets plein coeur sans réfléchir :P

Il me paraît aussi très important de tirer SEUL pour être vraiment avec soi même, sans envie de faire mieux que le voisin, sans tirer douze flèches par volée parce que les ciblards de la salle sont plus lents, sans vouloir se persuader qu'on fait tout bien ou que ça pourrait être pire, sans se mettre dans l'optique "je tire 4h, je me casse, et rebelote la semaine prochaine"...malheureusement j'ai ni le temps ni la possibilité de faire autrement sur Paris...

J'aime tout particulièrement quand ma flèche vole dans la forêt, le soleil se lève, le vent dans les arbres, personne pour te voir et te juger ou te poser des questions, et tu tire sans te poser la moindre question, avant même d'armer tu sais déjà que tu va toucher ta cible quelle que soit la distance. C'est tout ce que j'aime dans le tir instinctif, tout devient naturel et simple quand tu t'en donnes les moyens

Mais bon chacun ses objectifs, je ne remets absolument pas ça en question et le travail reste là si on veut prétendre à un bon niveau.