umbo Posted August 9, 2010 Share Posted August 9, 2010 Salut,bon, comme je le disais dans la section "arc", je viens de me commander un falco trophy, ce sera un 70" 35# à 28" mais j'ai une allonge de 30" et il y aura du carbone sur les branches. On m'a dit que quand il y avait du carbone il fallait un peu augmenter le spin....la question est donc est-ce que je peux tirer du 5/16 ou est-ce trop limite ?Merci !!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pierre Posted August 9, 2010 Share Posted August 9, 2010 Pour 30" d'allonge, il te faudrait théoriquement au minimum du 40-45 lbs comme spine voir du 45-50 lbs et sur du 4(-50 lbs ça commence a devenir chaud de trouver du 5/16eme Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PatriceB Posted August 9, 2010 Share Posted August 9, 2010 Selon toutes probabilités, de 28 à 30" l'arc va prendre minimum 6# donc 41# et selon la chartre Rose City, il faudrait un spin de 55/60+ branches avec fibres tu rajoutes encore 5# = 60/65 et tu pourras toujours affiner avec le poids de pointe (5gn/#). Pour le 5/16 c'est foutu passé 50# ; donc ce sera du 11/32 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gilles78 Posted August 9, 2010 Share Posted August 9, 2010 Salut Greg,dommage qu'on ne se soit pas vus à Robion car j'y étais pendant les 2 jours ...Pour tes flèches, prends le spine le plus élevé que tu puisses trouver en 5/16 mais de toutes façons, évite le 11/32 qui sera trop lourd pour 35# ...Je pense que du 40-45 sera suffisant avec des pointes de 80 grs maximum ...A ta disposition pour en reparler et faire des essais à Roquerousse quand tu auras ton arc mais tu peux voir ça aussi avec Yann sur St Maime ! :37: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
umbo Posted August 9, 2010 Author Share Posted August 9, 2010 41# et selon la chartre Rose City, il faudrait un spin de 55/60je pige pas là ...un spin de 55/60 pour 40# de puissance ? j'ai de grosse divergences d'avis là, je ne sais pas trop quoi faire du coup ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PatriceB Posted August 9, 2010 Share Posted August 9, 2010 Me suis-je planté ? (et encore je n'ai pas tenu compte que l'arc a une fenêtre = encore 5# plus raide)Attention quand même, lors d'essais de flèches "légères", j'ai déjà pèté des futs 5/16 40/45 avec mon 47# Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dafydd Posted August 9, 2010 Share Posted August 9, 2010 avec mon arc de 40# à mon allonge, je tire des fûts 5/16 spinés en 40-45, jamais eu de problèmes, j'ai essayé des fûts 11/32, ils tombaient trop vite sur les grandes longueurs.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMG Posted August 9, 2010 Share Posted August 9, 2010 plutot d'accord avec gilles sur le coup...je tire des 5/16 avec mon trophy 45#-28...(à 28") spinée à 40lbs environ avec des pointes de 80grs... et ça va très bien...le falco a une fenêtre...n'oublions pas.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PatriceB Posted August 9, 2010 Share Posted August 9, 2010 (edited) Le spine des fûts est donné pour 26" d'allonge et pointes de 125gn sur vrai longbow monoxyle et sans fenêtre (type Anglais) . Comme pour les futs carbone des arcs "Olympiques" ou cette fois c'est donné pour des arcs haut de gamme et ou il convient de retrancher 5# si la corde n'est pas fastflight, encore 5 si les branches ne sont pas en carbone et encore 5 si l'arc est ancien... là c'est le contraire il faut ajouter 5# s'il y a une fenêtre, encore 5 si l'arc a du carbone ou est très rapide (court + fibre) et ajouter 1#/" supplémentaire à l'allonge et retrancher 1#/5gn pour la pointe.J'ai revérifié tout cela avec mes divers relevés sur ce que j'utilise et je confirme ces règles Il me semblait aberrant d'arriver à du 60/65 pour un arc de 35# mais le monsieur utilise un arc carbone et a une allonge de 30" ... Edited August 9, 2010 by PatriceB Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMG Posted August 9, 2010 Share Posted August 9, 2010 de toute façon, pour mes flèches de compétitions, je faisais confiance au spécialiste ( :37: JC) pour avoir les bons futs, je fournis les données et lui faisait en conséquence... :115::112: maintenant, je n'ai jamais utilisé ta chartre patrice (et puis avec l'oneida, j'ai plus le soucis :109: ), mais si le fond est logique , +5 pour la corde, +5 pour la fenêtre, +5 pour le carbone, ça fait beaucoup quand même Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pierre Posted August 9, 2010 Share Posted August 9, 2010 Le spine des fûts est donné pour 26" d'allonge et pointes de 125gn sur vrai longbow monoxyle et sans fenêtre (type Anglais) . Non les mesures sont prises entre deux points distants de 26" mais pour une allonge de 28"; De plus, il faut que j relise les normes AMO mais il me semble bien que le longbow est un longbow américain avec fibre de verre et fenêtre. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gilles78 Posted August 9, 2010 Share Posted August 9, 2010 ... le monsieur utilise un arc carbone ... Soit, mais il ne faut pas, malgré tout, donner au carbone plus de pouvoir qu'il n'en a ! :bhaoui..: L'arc va faire 70" et 35# ... ;) ... ça ne va pas pousser non plus comme une F1 ! :109: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PatriceB Posted August 9, 2010 Share Posted August 9, 2010 Je n'ai jamais été dans ce cas de figure ; en général les allonges instinctives sont plutôt en dessous de 28". J'ai suivi ces données telles que je croyais bien les pratiquer. Si je reviens à la formule empirique : pour un arc de 35# à 28", il devra faire dans les 41" à 30" et en le sous spinant parcequ'il a une fenêtre on arrive à un fut de 45/50. Comme je suis conscient que 30" c'est long, qu'il faut 1"1/4 en avant de la fenêtre, du coup je ne vais pas recouper mon fut pour garder une petite réserve en cas de casse "ras de pointe" = 4" en plus des 28 de base à 1#/" il faut donc que j'ajoute 4#. Conscient que mon arc est faible, je vais alléger au max et mettre des pointes de 80gn au lieu des 125 de base soit 45gn en moins à 1#/5gn il faut donc que j'enlève 5#. Je n'ajoute ni n'enlève rien donc des 45/50 sont OK voire 50/55 si l'arc est plus lourd (ce qui arrive fréquemment sur des arcs "industriels").Croyant fermement, et fort de cette croyance, que la chartre était construite pour des arcs anciens, j'étais donc dans l'erreur totale . Mais pourquoi c'est jamais simple ? Pour Pierre ; la chartre en question est juste n tableau qui donne un spine en fonction du poids d'arc à l'allonge de l'archer. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nono189 Posted August 9, 2010 Share Posted August 9, 2010 Je toujours impressionné par le coté compliqué!! Y'a pas une rêgle de bas qui dit spine de la flêche égale puissance de l'arc+X si fenêtre+X si tralala etc etc... Ça doit se faire en tableau excel non? Je sais, j'ai pas beaucoup de connaissance sur le sujet, mais les rêgles de la mécanique de la flèche sont bien les mêmes pour tout le monde non? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
umbo Posted August 9, 2010 Author Share Posted August 9, 2010 et ben ! vaste sujet ! ;) bon, j'ai pris des 5/16 en 40/45 de spin, avec des pointes en 80, on verra bien...il me reste des futs en 11/32 à 50 je pourrais comparer...merci à vous tous ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PatriceB Posted August 10, 2010 Share Posted August 10, 2010 (edited) J'ai retrouvé les données (archers de la laure ) Le tableau ; effectivement ce tableau est donné pour des arcs droits modernes.Pour les self bow (donc tout bois) : enlever 5#Pour les longbow avec fibre et corde dacron : on ne change rien.Pour les longbow en fibre et corde fast flight : ajouter 5#Pour les recurve : ajouter 5#Donc pour ce cas : 35# à 28" devrait faire 41# à 30" = 50/55 + 5# (fibre + corde FF) = 55/60# Edited August 10, 2010 by PatriceB Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jurassic.park Posted August 10, 2010 Share Posted August 10, 2010 J'ai retrouvé les données (archers de la laure ) Le tableau ; effectivement ce tableau est donné pour des arcs droits modernes.Pour les self bow (donc tout bois) : enlever 5#Pour les longbow avec fibre et corde dacron : on ne change rien.Pour les longbow en fibre et corde fast flight : ajouter 5#Pour les recurve : ajouter 5#Donc pour ce cas : 35# à 28" devrait faire 41# à 30" = 50/55 + 5# (fibre + corde FF) = 55/60# Et le poids de pointe n'intervient pas dans ce tableau, faut - il le rajouter a part pour obtenir un fut optimiser ?Cordialementjujuchassor Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PatriceB Posted August 10, 2010 Share Posted August 10, 2010 La règle reste toujours 1#/5gn pour la pointe et 1#/" pour la longueur du fut en plus de l'allonge.Dans ce cas pour un spine recherché de 55/60# si j'y met une pointe de 100gn je devient 5# plus raide donc il me faut des futs de 50/55. Mais comme je débutes, je tiens aussi compte que je vais casser mon fut (en général au ras de la pointe) je vais y ajouter 2" de longueur = 2# de souplesse, il faudra donc que je mettes des pointes plus légères pour raidir le fût = 90gn Remarque concernant la prise de l'allonge ; pour un recurve, c'est le point pivot (creux de la poignée) et pour un longbow c'est le dos de l'arc. La longueur de la flèche reste la distance entre encoche et arrière de la pointe. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jurassic.park Posted August 10, 2010 Share Posted August 10, 2010 La règle reste toujours 1#/5gn pour la pointe et 1#/" pour la longueur du fut en plus de l'allonge.Dans ce cas pour un spine recherché de 55/60# si j'y met une pointe de 100gn je devient 5# plus raide donc il me faut des futs de 50/55. Mais comme je débutes, je tiens aussi compte que je vais casser mon fut (en général au ras de la pointe) je vais y ajouter 2" de longueur = 2# de souplesse, il faudra donc que je mettes des pointes plus légères pour raidir le fût = 90gn Remarque concernant la prise de l'allonge ; pour un recurve, c'est le point pivot (creux de la poignée) et pour un longbow c'est le dos de l'arc. La longueur de la flèche reste la distance entre encoche et arrière de la pointe.Merci beaucoup pour tes explications, ça commence a s'éclaircir dans ma caboche !J'ai entendu dire que la longueur des plumes influence aussi le spin d'une flèche .... serais tu me confirmer l'info ?En repartant de zéro :J'ai un arc de 55# a 31" donc je vise un ensemble flèche+pointe spiné a 65/70 d'après le tableau de rose city, mon arc est équipé fast flight je dois donc trouver un ensemble spiné en 70/75j'ai donc le choix en mettant des pointes de 125gr avec un fut en 70/75 ou a prendre un fut de 65/70 muni d'une pointe de 100gr (5#/25gr)je décide de tirer un fut plus long d'un pouce" donc je devrais mettre une pointe un peu moins lourde que celle prévu ( si ca existe .... )J'ai bon ?( j'ajouterais également 5# de spine a mon ensemble si je met des lames de chasse ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PatriceB Posted August 10, 2010 Share Posted August 10, 2010 C'est tout bon . Attention, le tableau tient compte du pouce supplémentaire à l'avant de la fenêtre ; il s'agit bien de l'allonge et pas de la longueur de flèche (= allonge + 1").Pour les plumes, cela doit bien influer quelque part mais pas autant que l'archer donc on n'en tient pas compte .Pour la longueur 1" c'est peanuts, je change à 2 ou 3". Les pointes courantes font :60-80-100-125gn en 5/16, 80-100-125gn en 11/32,125gn en 23/64.En a surement d'autres mais plus dures à dénicher. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jurassic.park Posted August 10, 2010 Share Posted August 10, 2010 Super, finalement quand on comprend le système c'est pas bien compliqué tout ça !!!Merci beaucoup patrice Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PatriceB Posted August 10, 2010 Share Posted August 10, 2010 De toute façon, il s'agit d'une approche . Rien ne vaut les tests. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jurassic.park Posted August 10, 2010 Share Posted August 10, 2010 mieux vaut être le plus prêt possible dès le début.on m'a bien dis d'essayer un spin au dessus et un au dessous avant d'acheter en gros Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
deudtension Posted August 10, 2010 Share Posted August 10, 2010 Connaissant bien cet arc (je tire un Force double carbone, 68", 43#@29,5") et pour en avoir parlé à Siim Talmar le patron de Falco je te recommande de tirer unpeu plus rigide que ta puissance à ton allonge.Si on se base sur 41# @ 30" je te conseillerais du 11/32 45/50# avec des pointes 100 grains. Après c'est une affaire d'essais et de gouts. Je préfère tirer lourd, mes flèches volent tip top et je n'ai pas vraiment de problèmes de balistique malgré mes 30 grammes en moyenne. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PatriceB Posted August 11, 2010 Share Posted August 11, 2010 (edited) Je me suis bien emmêlé les pinceaux ; je ne cherche même plus où . J'ai donc fait un petit tableau sur excel, très simple, (il en existe de beaucoup plus compliqués, mais j'arrive au même résultat) qui synthétise pour les fûts bois les données extraites du livre de J. M. Coche "Dans les pas du facteur d'arc".Il est encore perfectible, je vais bientôt y adjoindre les diamètres de fûts adaptés.Voici donc le résultat de ces premières cogitations :Calcul spine.xls Edited August 11, 2010 by PatriceB Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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