ketene Posted June 28, 2009 Author Share Posted June 28, 2009 Au sujet du reflex induit par les tendons, je ne sais pas. Par contre à mon avis les arcs qu'on voit ci-dessus utilisent moyennement ce design car il y a peu de contact entre la corde et le siyah. Je pense qu'à la limite il vaudrait mieux avoir moins de reflex mais de vrais siyahs utilisés comme tels, cf n°9 ci-dessous, où on voit la "cassure" que fait la corde sur l'arc bandé : L'intérêt est d'avoir plus d'énergie stockée et un arc qui ne barre pas : un poids important dans les premier pouces d'allonge, suivi d'une montée progressive où on sent le siyah faire levier. Le 9 bandé, c'est le 10 débandé ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted June 28, 2009 Share Posted June 28, 2009 Le 9 bandé, c'est le 10 débandé ? Ben oui......... :bhaoui..: tu croyais quoi? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ketene Posted June 28, 2009 Author Share Posted June 28, 2009 Non je suis juste surpris. Sur le Kassaî je mesure un angle fait par la siyah par rapport à la branche de 135 °. Ce que j'ai mis sur mes 2 composites Zoliens. Pour le 10 on mesure un angle de 110 °. 25 °c'est énorme ! On arrive presque sur des " profils " d'arc Turcs. En tout cas pas évident à bander. Tout ça ce sont des remarques. Je crois que je me suis attelé à un projet d'une autre taille que les Zol...............; :oups: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ketene Posted July 1, 2009 Author Share Posted July 1, 2009 Suite. Les siyahs sont terminées ( en frêne ) poids de 74,5 g et 73,6 g. C'est vachement lourd ! J'affinerai pour qu'elles fassent le même poids à 0,1 g prés. L'angle mesuré est voisin de 135 °. La poignée n'est que dégrossie car je me pose beaucoup de questions. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ketene Posted July 1, 2009 Author Share Posted July 1, 2009 (edited) Une photo du siyah, du Kassaï et de la lame d'érable. La pénétration du sifflet du siyah dans la lame de frêne sera de 85 mm. Le tout sera sécurisé par la lame de corne en dessous, un petit raccord Karman, du tendon et des ligatures comme sur le Kassaï. Collage avec les colles habituelles (esturgeon , poisson ). Pour pouvoir revenir en arrière si il y a un os. Des remarques ? Edited July 1, 2009 by ketene Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ketene Posted July 1, 2009 Author Share Posted July 1, 2009 Vue de la poignée. Pas large du tout ! 18 mm ( la branche fait au plus large 39 mm ). Je voulais coller une fine lame de corne pour faire joli ( des 2 cotés ). Il ne restera plus 16 mm de bois si je fais ça. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ketene Posted July 1, 2009 Author Share Posted July 1, 2009 Ma grande interrogation reste la poignée. Comment positionner la corne sur la poignée. J'ai 2 options. Croquis du haut je pose un intercalaire qui sera sur la poignée. Une plaquette d'os comblera le raccord si il s'ouvre. Croquis du dessous j'opère la poignée ( en frêne ) et la lame de corne vient au contact du bois. Une plaquette d'os sera nécessaire ? Ces 2 options nécessitent un fort affinement de la poignée ( fondu c'est comme ça que l'on dit ? ) afin de garantir un bon collage sans imposer trop de contraintes aux lames de corne et d'érable. Des avis ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ketene Posted July 1, 2009 Author Share Posted July 1, 2009 J'avais dans l'idée de poser sur le tout ( raccord corne corne ou corne érable ) une lame de corne ( collée à la colle d'esturgeon ). On la voit sur la photo en bas ( c'est une grosse chute récupérée lors de la coupe des lames ). Elle a déjà en gros la forme de la poignée, reste juste à la surfacer pour le collage. Il y aura bien sur aussi les ligatures pour sécuriser. Des avis ? Voici donc tout ce qui me trotte dans la tête en ce moment. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ketene Posted July 1, 2009 Author Share Posted July 1, 2009 (edited) En gros cela ressemblera à ça. Bon faut affiner poignée et lames .......................il y a du boulot en perspective. Seul problème, les raccords ne sont plus accessibles. Mais je me dis que la piéce pour finaliser la poignée ne sera posée qu'à la fin, lorsque tout ( se sera tordu dans tout les sens , rétracté , j'en passe et des meilleures ) aura séché de longs mois ( 8 au moins ).. Edited July 1, 2009 by ketene Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ketene Posted July 2, 2009 Author Share Posted July 2, 2009 (edited) Bon, j'ai terminé l'affinage de la poignée. Je me doutais un peu du résultat. Il va y avoir un angle que la lame de corne ne vas supporter. Donc je pense utiliser cette variante ( utilisée par Zol sur certains de ces arcs ). Faut il garantir le joint bois ( frêne ) / corne par une lame d'os ? Bien évidemment, la poignée sera raccourcie pour arriver à la même épaisseur que la lame de corne ( disons dans les 6 mm ). Des avis ? Edited July 2, 2009 by ketene Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ketene Posted July 3, 2009 Author Share Posted July 3, 2009 (edited) En gros cela va donner ça. La photo provient de " didacticiel fabrication arc composite méthode numéro 2 " de Zol. Edited July 3, 2009 by ketene Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ketene Posted July 11, 2009 Author Share Posted July 11, 2009 Bon voici l'état d'avancement. La poignée ( frêne ) est collée ( colle de poisson ) et la lame d'érable est en largeur comme l'original. Reste à faire l'encoche pour coller les siyahs. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ketene Posted July 11, 2009 Author Share Posted July 11, 2009 Ci dessous la photo du bout de lame et du siyah mis en situation comme quand il sera collé. L'angle mesuré est voisin de 125 °. Chaque siyah pèse dans les 74 g. Ca me parait vachement lourdingue. Les siyahs sont en frêne, aux dimensions de celles de l'original. Ca falloir assurer sur le collage! Je ferai un ligaturage au tendon puis je poserai un ligaturage comme sur l'original (je ne sais pas encore ce que je vais prendre comme " ficelle " :oups: ). J'avais pensé à du bête Dacron........... :oups: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ketene Posted July 11, 2009 Author Share Posted July 11, 2009 (edited) Dernière photo, détail de la poignée. J'ai opté pour une solution facile. La lame de corne aura un angle un peu inférieur à 90 °. De cette façon elle ne sautera pas. Maintenant si je dois poser une lame d'os, cela sera juste un peu plus délicat à faire. Maintenant j'ai du buis. Est ce que ça va le buis pour remplacer les lames d'os ? Je me dis que je collerai bien une lame de buis pour que l'autre bout de la lame de corne vienne s'appuyer dessus. Vous en pensez quoi? Edited July 11, 2009 by ketene Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
agardel Posted July 11, 2009 Share Posted July 11, 2009 La lame de corne aura un angle un peu inférieur à 90 °. De cette façon elle ne sautera pas. Maintenant si je dois poser une lame d'os, cela sera juste un peu plus délicat à faire. Pour les joints: là Pour le buis, Claude Praud, dans arcs 2, fait des butées en buis pour que les lames de corne prennent appui. Il fait aussi la jonction sur la poignée corne/buis/corne, comme dans ton message n°32, croquis supérieur . Par contre, il ne fait pas des joints a 90°, il met 10° d'inclinaison maximum. Si j'ai bien compris, les cornes prendront appui sur la poignée en frêne préalablement taillée? Si c'est le cas, je ne crois pas que le frêne résistera à cette compression... J'espère que tout cela t'aidera! ;) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ketene Posted July 11, 2009 Author Share Posted July 11, 2009 (edited) Pour les joints: là Pour le buis, Claude Praud, dans arcs 2, fait des butées en buis pour que les lames de corne prennent appui. Il fait aussi la jonction sur la poignée corne/buis/corne, comme dans ton message n°32, croquis supérieur . Par contre, il ne fait pas des joints a 90°, il met 10° d'inclinaison maximum. Si j'ai bien compris, les cornes prendront appui sur la poignée en frêne préalablement taillée? Si c'est le cas, je ne crois pas que le frêne résistera à cette compression... J'espère que tout cela t'aidera! ;) Bon l'angle n'est pas de 80 ° non plus. Juste un peu moins de 90. Car j'ai peur que si l'angle était trop faible ça fasse comme un biseau qui pourrait agir comme un ciseau à bois et décoller la poignée en frêne de la lame d'érable. J'ai bien lu les pages 135 et 136. Son renfort fait toute la longueur de la poignée. Pour mon arc, je peux soit incorporer une fine lame de buis ( 1mm d'épais ) ou une lame d'os de même épaisseur. Pour assurer le coup, je peux remplacer le buis par de l'os. Je poserai des morceaux de buis taillés en sifflet sous les siyahs pour recevoir la lame de corne. Et là je me dis, pourquoi vouloir mettre une lame d'os prés de la poignée et que du buis sous le siyahs. Comme je n'ai pas encore collé les lames de corne, ni posé le tendon, j'ai encore le temps de réfléchir. Pour la poignée, elle n'est plus taillée pour recevoir la lame de corne. On le voit bien sur la photo, la poignée n'est plus éffillée, Son extrémité fait 6 mm de haut afin que la lame de corne vienne s'appuyer dessus ( comme sur la photo du message 35 ). C'est un peu confus tout ça non ? Edited July 12, 2009 by ketene Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
agardel Posted July 12, 2009 Share Posted July 12, 2009 J'ai bien lu les pages 135 et 136. Son renfort fait toute la longueur de la poignée. Pour mon arc, je peux soit incorporer une fine lame de buis ( 1mm d'épais ) ou une lame d'os de même épaisseur. Pour assurer le coup, je peux remplacer le buis par de l'os. là, je ne comprends pas. Tu veut donner un petit coup de scie, avant de l'encorder pour la première fois et y incorporer de force une petite lamelle d'os? Son extrémité fait 6 mm de haut afin que la lame de corne vienne s'appuyer dessus ( comme sur la photo du message 35 ). le bois que Zol utilisait pour faire cela était du buis, autrement plus résistant en compression que le frêne... J'aurais peur que le bois s'écrase et que le collage des cornes finisse par en pâtir. Si je devais faire cet arc, avec la poignée collée sur le ventre, je le ferais avec une lame de corne faisant la jonction entre les deux autres, comme sur le croquis supérieur du message n°32. Maintenant, (je le redis) je ne suis pas un spécialiste, il faudrait probablement l'avis d'une personne plus éclairée que moi... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ketene Posted July 12, 2009 Author Share Posted July 12, 2009 (edited) là, je ne comprends pas. Tu veut donner un petit coup de scie, avant de l'encorder pour la première fois et y incorporer de force une petite lamelle d'os? le bois que Zol utilisait pour faire cela était du buis, autrement plus résistant en compression que le frêne... J'aurais peur que le bois s'écrase et que le collage des cornes finisse par en pâtir. Si je devais faire cet arc, avec la poignée collée sur le ventre, je le ferais avec une lame de corne faisant la jonction entre les deux autres, comme sur le croquis supérieur du message n°32. Non c'est seulement si avec le séchage du tendon il se crée un jour entre la lame de corne et le bois ( frêne ). Je puis réduire l'épaisseur de la poignée et remplacer par une lame de corne. Mais cette lame va être courbe. N'aura t elle pas tendance à se lever sous la compression ? Des fois je me dis que j'aurai du coller la corne sur toute la lame et coller par dessus la poignée. C'est une connerie ça ? Edited July 12, 2009 by ketene Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
agardel Posted July 12, 2009 Share Posted July 12, 2009 Je puis réduire l'épaisseur de la poignée et remplacer par une lame de corne. Mais cette lame va être courbe. N'aura t elle pas tendance à se lever sous la compression ? Aucune idée. Ce que je sais, c'est que Claude Praud l'a fait. Et que cela a fonctionné chez lui. Il faudrait probablement que tes lames de corne recouvrent au moins en partie la poignée, de sorte que le raccord soit le plus petit possible. Des fois je me dis que j'aurai du coller la corne sur toute la lame et coller par dessus la poignée. C'est une connerie ça ? ça, je ferais pas, Zol a essayé: là (message n°24-25) J'espère en tout cas que ce projet aboutira!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ketene Posted July 12, 2009 Author Share Posted July 12, 2009 (edited) Bon voici une photo. Si je veux faire comme Praud ça risque de me causer des problèmes. On voit bien sur les croquis du haut qu'il y aura une " cassure " quand la lame de corne va passer de la poignée à la lame d'érable. Ca donnera un point fragile ( ma poignée n'est pas si cintrée que la sienne sur la photo ). Il y a risque de décollement. Et à la vue de la photo du bas de la page 135 ( Arcs 2 Daviau Praud et Praud ) on voit bien que la lame de corne est vachement travaillée au raccord de la poignée. Là ils ont chiadé le morceau les copains ! :29: :115: Et je ne m'en sens pas capable. :oups: Alors je pense à 2 solutions. La première serait un raccord en buis de 30 mm intercalé entre le reste de la poignée préalablement amputée de 30 mm et la lame de corne. Le buis servirait donc à éviter l'écrasement du bois. J'argumenterai en disant que Praud préconise la pose de sifflets en buis sous les siyahs pour stopper la lame de corne. 30 mm de buis doivent bien faire le même boulot adossés à la poignée en frêne et collés sur la lame d'érable qu'en bout de siyahs non ? Sinon deuxième solution, je scie dans le frêne et une fois arrivé par ponçage à l'érable, je colle une lame de buis puis dessus la poignée modifié en épaisseur. 5 mm d'épais pour le buis devrait aller. C'est un vrai remue-méninges l'arc composite, surtout hongrois ! Edited July 12, 2009 by ketene Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
agardel Posted July 13, 2009 Share Posted July 13, 2009 Je n'aurais pas confiance en tes deux solutions. pour la solution 1, le frène ne me conviendrait pas, en compression, c'est pas terrible... Et pour la solution 2, j'aurais peur que la poignée se décolle (voir lien donné dans mon message précédant) . A ta place, je ferais comme sur ton premier croquis. Si tu cintre tes lames au décapeur sur la poignée, plus un bon collage à l'araldite, et un renfort de tendons en sortie de poignée, pour moi, il n'y a pas de raison que cela casse. Maintenant, il se peut que je me trompe totallement! :bhaoui..: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ketene Posted July 13, 2009 Author Share Posted July 13, 2009 (edited) Je n'aurais pas confiance pour la solution 1, le frène ne me conviendrait pas, en compression, c'est pas terrible... Il y a quand même un raccord en buis de 30 mm collé à la lame d'érable qui fait tampon entre la poignée en frêne et la lame de corne. Pourquoi ne pas lui faire confiance. Praud colle sous ses siyahs des sifflets en buis sur lesquels la lame de corne vient s'appuyer ? Je n'aurais pas confiance pour la solution 2, j'aurais peur que la poignée se décolle (voir lien donné dans mon message précédant) . Pourquoi ? La lame de buis est collée sur la lame d'érable et dessus on remet le reste de la poignée. Quelquesoit la solution utilisée ( 1 ou 2 ) il y aura par dessus tout cela du tendon ( posé en croisé ) et par desus tout cela des ligatures en fil ( de je ne sais pas encore quoi ). Ca devrait tenir non ????? Edited July 13, 2009 by ketene Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ketene Posted July 13, 2009 Author Share Posted July 13, 2009 Ca donnerait ça. Tout est prêt à coller. Juste le doute qui m'habite. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ketene Posted July 13, 2009 Author Share Posted July 13, 2009 (edited) Photo de coté. Un petit angle un peu inférieur à 90°C. Sur la gauche du raccord en buis, viendra s'appuyer la lame de corne. On voit la poignée en frêne qui recevra l'insert en buis. Tout cela collé à la colle de poisson et ensuite muselé par du tendon croisé, une ligature en tendon et des ligatures en fil ( je ne sais pas encore en quoi, peut être du lin avec une colle époxy :oups: par dessus ). Ca devrait tenir ça non ? Edited July 13, 2009 by ketene Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
agardel Posted July 14, 2009 Share Posted July 14, 2009 Un petit angle un peu inférieur à 90°C. Un peu chaud comme angle, non? :oups: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.