Médiéval_63 Posted April 10, 2009 Share Posted April 10, 2009 Bonjour à tous, je suis nouveau sur le forum mais cela fait longtemps que je m'intéresse à la facture d'arc et j'ai commencé récemment avec un longbow anglais en frêne de 85#. Mais faire un arc composite médiéval, c'est une autre histoire! J'ai cependant lu avec avidité et plusieurs fois les tuto. de Zol à ce sujet. j'ai pas mal de questions à poser avant de pouvoir commencer mon arc: -le choix du bois: je dispose d'un manche de merlin en hickory, mais il ne fait que 90cm (peut-on faire un raccord en Z comme sur les longbows? Sinon, j'ai sous la main du frêne...) -la position de la poignée: J'aimerai, pour des raisons historiques et esthétiques la placer sur le ventre de l'arc (mais cela était déjà sujet à polémique sur le post de Florian, et je suis aussi têtu que lui en pensant que c'est possible ) -J'ai cru comprendre qu'il était possible d'utiliser "l'araldite bleue" pour coller les cornes sur la lame en bois. (ai-je bien compris, ou l'utilisation de colle de vessie natatoire est elle indispensable? Elle est chère) -J'entreprends de faire des siyahs en frêne, est-ce un bon bois pour cet usage (poids, solidité...) -Voici un croquis rapide de mon projet pour mieux illustrer mon message: Ayant pu constaté la compétence de la plupart des gens de ce forum et leur talent, :115: j'attends avec impatience vos réponses ou conseils, merci d'avance, Szabolcs. ps: aussi bizarre que cela puisse paraitre, "szabolcs" est un prénom! (d'origine hongroise) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mat's Posted April 10, 2009 Share Posted April 10, 2009 Quelques infos... :37: Magyar bow Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lou Posted April 10, 2009 Share Posted April 10, 2009 salut Médiéval 63 je pense qu'on s'est rencontré samedi dernier à la mesnie, j'étais venu rencontrer nico-cz, et normalement demain on devrait se voir pour faire des flèches, enfin normalement, car j'ai pas de nouvelles depuis :bhaoui..: je pense que tu trouvera ton bonheur sur sur les arcs composite. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Médiéval_63 Posted April 10, 2009 Author Share Posted April 10, 2009 Salut Lou (Olivier c'est ça?). Oui je pense qu'on se verra si tu viens chez Niko la semaine prochaine, j'amènerai mon arc, tu pourra l'essayer. Pour ce qui est de webarcherie, j'y ai lu beaucoup de choses sur les arcs composites mais il y a encore des choses qui me sont complètement étrangères; notamment les colles naturelles que je n'ai encore jamais utilisés. d'où ma question sur le collage des cornes. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Médiéval_63 Posted April 10, 2009 Author Share Posted April 10, 2009 Et :topmerci: à Mat! ton lien est très intéressant! et moi qui pensait avoir fait le tour des sites pertinents sur les arcs composites ! enfin je me coucherai moins c.. :smart: ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Médiéval_63 Posted April 11, 2009 Author Share Posted April 11, 2009 Auto correction: après m'être intéressé au lien de Mat, j'ai complètement changé la forme de mon projet, en effet d'après des découvertes archéologiques les arcs Hongrois médiévaux ont plutôt cette forme: Je sais, je suis fort sur Paint!!! J'ai donc également compris qu'on pouvait avoir un set back important avec la poignée sur le dos de l'arc. Autre erreur, j'avais prévu des butées sur mes siyahs mais ces arc n'en avaient pas: Mais là, je me répond tout seul! Je pense donc suivre au plus près les formes historiques (la mécanique doit bien marcher). Je vais aussi laisser tomber mon manche de merlin en hickory et aller couper un érable (historiquement le plus utilisé). Pour ce qui est de la construction, j'aimerai avoir l'avis de l'expérimenté Zol! Les formes étant très osées (fort réflexe) mon avis mais serait de réduire l'épaisseur de bois à 2mm pour mettre en avant les qualités des cornes et des tendons. (mais c'est peu être débile? help!) Jusqu'à combien de couches de tendons peut on mettre sur l'arc? J'ai lu également que les siyahs contenaient de l'os, pensez vous qu'il est possible de faire des Siyahs entièrement en os ou faut il faire du contre-collé? et quel os utiliser??? Voila beaucoup de questions pour l'instant sans réponse... :112: Si quelqu'un m'entend... :115: Enfin je continue mes recherches Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted April 11, 2009 Share Posted April 11, 2009 ..........mon avis mais serait de réduire l'épaisseur de bois à 2mm pour mettre en avant les qualités des cornes et des tendons. ......... Pour une puissance donnée, il faudra plus d'épaisseur de tendons et de corne pour compenser la réduction d'épaisseur de l'âme en bois, non ? Je ne sais pas si c'est un bon calcul : un peu plus lourd (densité supérieure à celle du bois), plus cher et plus long à fabriquer. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Médiéval_63 Posted April 11, 2009 Author Share Posted April 11, 2009 Tu as raison Corbeau, mais j'avais déjà changé d'avis à ce sujet et Stephl63 m'en avait déja dissuadé dans un message personnel. Il a également ajoutée que le fait de rayer des surfaces aussi fines avant le collage fragiliserait trop le bois, je pense donc opter pour au moins 4mm. Pour l'érable, duquel s'agit-il? J'ai entendu parlé sur le forum "d'érable champêtre", à quoi le reconnait-on? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ketene Posted May 30, 2009 Share Posted May 30, 2009 (edited) Où en es tu de ton projet ? Car en fin de compte on a le même projet. Moi je veux m'inspirer du Kassaï Greyhound que j'ai acheté. Je dois tenter par des prothéses posées sur les bouts des siyahs de voir si j'arrive à augmenter la puissance. Mais en ce moment le temps me manque........................ :bhaoui..: Alors je vais m'inspirer du Greyhound et remplacer la fibre de verre par du composite corne/bois/tendon. Dans quelques temps. Edited May 30, 2009 by ketene Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Médiéval_63 Posted July 28, 2009 Author Share Posted July 28, 2009 Où en es tu de ton projet ?Car en fin de compte on a le même projet. Moi je veux m'inspirer du Kassaï Greyhound que j'ai acheté.Je dois tenter par des prothéses posées sur les bouts des siyahs de voir si j'arrive à augmenter la puissance. Mais en ce moment le temps me manque........................ <img src="http://webarcherie.com/forum/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/spamafote.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":bhaoui..:" border="0" alt="spamafote.gif" /> Alors je vais m'inspirer du Greyhound et remplacer la fibre de verre par du composite corne/bois/tendon. Dans quelques temps.Salut, et désolé de répondre si tard mais je n'avais plus internet!Pour répondre à ta question je n'en suis pas encore très loin car j'ai eu très peu de temps à consacrer à ce sujet.Mais j'ai déja mis en forme une des deux lames de cornes que j'ai coupées et j'ai trouvé un gentil boucher qui voulait bien me trouver tout ce qu'il me faudrait pour le backing!!Je balancerai surement de nouvelles infos quand je pourrais reprendre mon travail et peut être aussi des photos (je n'ai pas encore d'appareil).En attendant, merci de votre patience! (Je parle au pluriel mais j'ai pas l'impression que beaucoup de monde s'intéresse à ce sujet,...snif!) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ketene Posted July 28, 2009 Share Posted July 28, 2009 (edited) Si si, l'arc composite intéresse pas mal d'archers.En grande majorité le type Zol.Bon aprés, les Turcs, Mongols et Magyar c'est vrai que ça tend vers zéro.Mais on est au moins 2.A Draveil, amical 3 D :109: , il y avait mon Magyar et 2 Mongols ( des Wolf II ).Et puis ce sont des arcs à utiliser par temps sec, ça limite pas mal ( je suis en Normandie, région au climat aride comme celui de l'Arizona ) .Mais on tient le bon bout !Enjoy !!!!!!!!!!! :29: Edited July 28, 2009 by ketene Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
STEPHL63 Posted July 29, 2009 Share Posted July 29, 2009 un boucher ma donner des tendons dorseaux de veau et j'ai ete surprit de le casser comme un morceau de boispas elastique du toutmedival,c'est quel tendons qu'il va te donner? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Médiéval_63 Posted September 7, 2011 Author Share Posted September 7, 2011 Re-bonjour à tout le monde, cela fait très longtemps que je n'ai pas remis le nez dans le forum, mais mon projet n'a jamais été réellement abandonné, je veux juste le préciser. C'est le temps qui me manque pour reprendre, mais je pense pouvoir mettre bientôt du nouveau sur ce sujet et enfin poster quelques photos du début du projet...voila pour vous faire attendre! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ZOL Posted September 7, 2011 Share Posted September 7, 2011 Je me ferai un plaisir de proposer quelques conseils, si tant est qu'ils puissent avoir quelque valeur,mais là, il y a trop de choses en même temps et pour ne pas faire trop long j'interviens seulement sur deux points :La question de la résine epoxy n'est déjà pas simple. Karpowitz la déconseille et argumente son aviscependant je l'ai utilisée jusqu'à présent sans avoir à m'en plaindre de façon significative : je pense que ce peut êtreune solution accessible par le prix et la mise en oeuvre à condition de prendre le soin de la chauffer fortementaprès mélange sans quoi elle demeurerait réversible à la chaleur (décollements). La colle de vessie natatoire est detrès loin supérieure. Elle est chère et d'une mise en oeuvre qui demande un peu d'expérience des colles animales.Donc pas de solution simple et idéale.En ce qui concerne la poignée sur le ventre de l'arc recouvrant la partie aboutée des deux lames de corne, c'estmécaniquement impossible sur un arc fait de matériaux naturels sauf si on prévoit une très forte ligature recouvrantl'intégralité de cette poignée ou bien si au contraire on accepte l'idée que la poignée, un jour s'affranchisse de son collageet devienne flottante.Cela peut paraître paradoxale, mais je sais par expérience que la zone qui se trouve sous la poignée ( lorsque la poignéeest sur le dos de l'arc comme c'est le cas dans tous les arcs composites), c'est à dire le point où les deux lames de cornessont aboutées et qui est censée être statique et rigide ne l'est en réalité pas du tout.Le travail de compression de la corne ne s'arrête pas au niveau où la poignée commence, mais se poursuitsous la poignée. Il me paraît donc impossible de ne pas en tenir compte. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anghirrim Posted September 7, 2011 Share Posted September 7, 2011 Je plussoie pour la poignée, c'est d'ailleurs une des sensations les plus surprenantes avec les composites, le fait de sentir l'arc travailler jusqu'au creux de la paume (ok, le "gras du pousse" mais c'est pour imager). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
chamois Posted September 7, 2011 Share Posted September 7, 2011 (ok, le "gras du pousse" mais c'est pour imager).Cà m'arrive de prendre un pousse après un bon café mais je ne suis pas gras pour autant... ;)Je rebondis là dessus, heureux que je suis de me rendre compte qu'il y en a d'autres que moi qui mettent "en attente".Donc, le joint entre les deux lames de corne, vous le faites en quoi? j'ai vu de tout, de l'os, du bois, de la corne, etc... du liège ne permettrait il pas d'absorber une partie de la déformation en évitant les tensions excessives, donc, le décollage? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anghirrim Posted September 8, 2011 Share Posted September 8, 2011 Mouais..... pouce, désolé je ne sais pas où j'avais les yeux!! :pPerso, pas de joint, rallonge de corne pour boucher le trou, ce qui fait que j'ai une poignée travaillante. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
chamois Posted September 8, 2011 Share Posted September 8, 2011 J'ai déjà dû te dire merci X fois cette semaine... alors je vais te dire... bonsoir..., juste pour changer...;) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
agardel Posted September 9, 2011 Share Posted September 9, 2011 Pas de liège, il absorberait, et au final ce serait comme ne rien mettre.Une lame d'os mise après un fin coup de scie juste avant d'encorder pour la 1ere fois devrait faire l'affaire. (voir arc 2 pour ce passage) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anghirrim Posted September 9, 2011 Share Posted September 9, 2011 (edited) Pas besoin de merci (même si effectivement ça fait plaisir). ;)Pour la poignée, je n'ai jamais compris l'intérêt de mettre un insert (peut-être pour éviter un début de délamination de la corne). En effet, la poignée travaille autant avec insert que sans vu le peu d'épaisseur qu'ils ont (un trait de scie).De mon coté, j'ai juste mis une grande rallonge de corne bien ajustée, et jusqu'ici c'est viable. En revanche je n'ai pas vu quelqu'un d'autre avior un insert aussi grand que le mien. A mon avis c'est juste à cause d'une meilleure utilisation de la longueur des cornes chez les autres. Edited September 9, 2011 by Anghirrim Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
chamois Posted September 9, 2011 Share Posted September 9, 2011 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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