Corbeau Posted April 8, 2009 Share Posted April 8, 2009 L'idée de fabriquer une arbalète me trotte dans la tête depuis un moment. Je viens de me décider pour un projet d'abalète tout bois, mécanisme avec levier poussoir sous la crosse, arc lamellé collé bambou / bangkirai / massaranduba. L'arbrier est en jatoba. L'arc était à l'origine un longbow prévu un peu trop étroit (24 mm de largeur) et avec trop de reflex, ce qui a donné un arc instable, qui se tordait latéralement. Donc pas viable à 1,80 m, mais coupé maintenant à 1,20 m, il pourrait faire l'affaire pour mon projet, non ? A l'origine, le longbow de 1,8 m devait être bon pour 60 livres à 28". A présent il fait donc 1,20 m et je vise une allonge de 40 cm. Quel puissance devrais-je viser ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMC Posted April 8, 2009 Share Posted April 8, 2009 (edited) pour l'allonge c'est à toi de voir , mais je la trouve grande , je ne connais pas l'arc que tu vas utiliser. la puissance, sans étrier d'armement, donc avec les doigts et le bout de l'arbrier en appui sur le haut de la cuisse , 80 libres est le niveau maxi pour armer confortablement. Edited April 8, 2009 by jmc Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted April 8, 2009 Author Share Posted April 8, 2009 Il me semblait qu'on pouvait prendre une allonge égale au tiers de la longeur de l'arc, c'est pourquoi j'ai parlé de 40 cm. Je mettrai certainement un étrier pour faciliter l'armement. En fait j'ai un problème avec ce petit "arcounet" : je ne sais pas ce qu'il peut supporter comme poids, d'où ma question ! Avec un arc "normal", j'ai mes repères, mais là je ne sais pas : j'aurais dit 90 à 100 livres à 35-40 cm, mais je peux me tromper complètement... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMC Posted April 8, 2009 Share Posted April 8, 2009 Il me semblait qu'on pouvait prendre une allonge égale au tiers de la longeur de l'arc, c'est pourquoi j'ai parlé de 40 cm. Je mettrai certainement un étrier pour faciliter l'armement. En fait j'ai un problème avec ce petit "arcounet" : je ne sais pas ce qu'il peut supporter comme poids, d'où ma question ! Avec un arc "normal", j'ai mes repères, mais là je ne sais pas : j'aurais dit 90 à 100 livres à 35-40 cm, mais je peux me tromper complètement... un tiers de la longueur de l'arc ,c'est ce que l'on dit en général, en respectant cette règle les arcs prennent vite du suivi de corde. donc j'ai réduit les allonges. j'ai à la maison des arbalètes moÏ L une a un arc de 107 cm et l'autre de 140 les allonges sont de 26 cm, je m'oriente vers ce type d'allonge. 90 à 100livres ton arcounet doit pouvoir les tenir et avec 120 cm tu peux tj scier !!! tu peux commencer à équilibrer ton arc dans l'état ,tu vas vite savoir ou il peux aller, mais pour info avec de l'orme un arc de4cm x1 x100cm en dégressif vers les poupées type fat donne 80 livres 4cm X 2 X110 J'ai presque 200livres Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
modl Posted April 8, 2009 Share Posted April 8, 2009 D'accord avec JMC pour l'armement au-delà de 80#... Ma première arbalète viable les dépasse, n'a pas d'étrier, et c'est le talon de l'arbrier qui vient s'appuyer délicatement sur mes tablettes de nutela pour l'armer. J'en bave un peu... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted April 8, 2009 Author Share Posted April 8, 2009 .......... pour info avec de l'orme un arc de4cm x1 x100cm en dégressif vers les poupées type fat donne 80 livres 4cm X 2 X110 J'ai presque 200livres A quelles allonges ? ......j'ai à la maison des arbalètes moÏ L une a un arc de 107 cm et l'autre de 140 les allonges sont de 26 cm, je m'oriente vers ce type d'allonge. Merci pour l'info : je viserai donc plutôt moins que 1/3 de la longueur, pour la fiabilité. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted April 8, 2009 Author Share Posted April 8, 2009 .....mes tablettes de nutela... Pas mal celle là :P Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMC Posted April 8, 2009 Share Posted April 8, 2009 (edited) A quelles allonges ? Merci pour l'info : je viserai donc plutôt moins que 1/3 de la longueur, pour la fiabilité. 27 pour la première et 36 pour l'autre. pour la plus petite elle est en photo dans le post: en marge de marpent Edited April 8, 2009 by jmc Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted April 8, 2009 Author Share Posted April 8, 2009 ......... L une a un arc de 107 cm et l'autre de 140 les allonges sont de 26 cm, je m'oriente vers ce type d'allonge. ........................ Mais je me demandais un truc : est-il vraiment intéressant, au niveau de la vitesse de sortie du carreau, de faire plus puissant avec une allonge plus courte ? Je serais tenté de répondre non, mais ce n'est une intuition qui me vient de l'influence de l'allonge qu'on observe en tirant à l'arc. Et je serais même tenté d'essayer des arbalètes à arcs plus grands, à plus grande allonge... ;) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMC Posted April 8, 2009 Share Posted April 8, 2009 Mais je me demandais un truc : est-il vraiment intéressant, au niveau de la vitesse de sortie du carreau, de faire plus puissant avec une allonge plus courte ? Je serais tenté de répondre non, mais ce n'est une intuition qui me vient de l'influence de l'allonge qu'on observe en tirant à l'arc. Et je serais même tenté d'essayer des arbalètes à arcs plus grands, à grande allonge... ;) :oups: voila un bon débat qui commence!!!! nous allons rester sur des machines qui datent d'avant la fibre de verre qui a changée quelques données. les premiers arcs d'arbalètes en europe 11 ième charavine 98 cm les arcs aciers souvent autour de 70 cm de corde et un deflex à la forge de 15 pour une allonge de 15 cm. l'allonge de 15 ou la limite de rupture des aciers de l'époque ou suffisante pour expulser le carreau. les grandes allonges sur bois déforment les arcs et modifient sa puissance donc sa précision. pour tirer 100 livres l'arc à main est supérieur à un arc d'arbalète de 100livres, par contre l'arc d'arbalète est tirable par le commun des mortels et surement plus précis. je ne pense pas que la vitesse de sortie de carreaux était importante c'était à mon avis un rapport poids vitesse, le choc à l'impact lui a fait des dégats. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jihaif Posted April 8, 2009 Share Posted April 8, 2009 Mais je me demandais un truc : est-il vraiment intéressant, au niveau de la vitesse de sortie du carreau, de faire plus puissant avec une allonge plus courte ? Je serais tenté de répondre non, mais ce n'est une intuition qui me vient de l'influence de l'allonge qu'on observe en tirant à l'arc. Et je serais même tenté d'essayer des arbalètes à arcs plus grands, à plus grande allonge... ;) Tu me fais bien plaisir avec cette option Corbeau. Voila ce que j'avais écrit dans le même esprit en novembre 2004 au cours d'une discussion avec Gallus entre autres (que devient-il au fait l'ami Gallus???) sur un sujet qui abordait cette question: "Autre réflexion: sur le site "atarn" les photos de l'arbalète montrent quand même un sacré arc composite non?. A l'échelle du tireur on a bien affaire là à un véritable arc, arc court d'accord mais arc quand même plutot qu' arbalète. Et monter un véritable arc sur un arbrier, la précision du tir doit s'en ressentir grace à une visée de type carabine. On conserve donc tous les avantages de l'arc, puissance et distance de tir avec en plus une visée plus performante ce qui peut se montrer supérieur à l'arbalète telle que nous la connaissons avec la limite imposée par ses petites branches." Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ishi78 Posted April 8, 2009 Share Posted April 8, 2009 Mais je me demandais un truc : est-il vraiment intéressant, au niveau de la vitesse de sortie du carreau, de faire plus puissant avec une allonge plus courte ? Je serais tenté de répondre non, mais ce n'est une intuition qui me vient de l'influence de l'allonge qu'on observe en tirant à l'arc. Et je serais même tenté d'essayer des arbalètes à arcs plus grands, à plus grande allonge... ;) Dans le calcul de l'énergie délivrée par un arc, l'allonge intervient au carré de sa moitié et la puissance à la puissance 1 : E = 1/2 a²xP Ya pas photo ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted April 8, 2009 Author Share Posted April 8, 2009 .... voila un bon débat qui commence!!!! nous allons rester sur des machines qui datent d'avant la fibre de verre qui a changée quelques données. les premiers arcs d'arbalètes en europe 11 ième charavine 98 cm les arcs aciers souvent autour de 70 cm de corde et un deflex à la forge de 15 pour une allonge de 15 cm. l'allonge de 15 ou la limite de rupture des aciers de l'époque ou suffisante pour expulser le carreau. les grandes allonges sur bois déforment les arcs et modifient sa puissance donc sa précision. pour tirer 100 livres l'arc à main est supérieur à un arc d'arbalète de 100livres, par contre l'arc d'arbalète est tirable par le commun des mortels et surement plus précis. je ne pense pas que la vitesse de sortie de carreaux était importante c'était à mon avis un rapport poids vitesse, le choc à l'impact lui a fait des dégats. L'arbalète à course courte remplissait bien son rôle tactique de l'époque, compte tenu des matériaux disponibles. S'ils avaient pu faire puissant et avec une grande allonge, tout en gardant un encombrement limité, ils l'auraient fait... :bhaoui..: Tu me fais bien plaisir avec cette option Corbeau. Voila ce que j'avais écrit dans le même esprit en novembre 2004 au cours d'une discussion avec Gallus entre autres (que devient-il au fait l'ami Gallus???) sur un sujet qui abordait cette question: "Autre réflexion: sur le site "atarn" les photos de l'arbalète montrent quand même un sacré arc composite non?. A l'échelle du tireur on a bien affaire là à un véritable arc, arc court d'accord mais arc quand même plutot qu' arbalète. Et monter un véritable arc sur un arbrier, la précision du tir doit s'en ressentir grace à une visée de type carabine. On conserve donc tous les avantages de l'arc, puissance et distance de tir avec en plus une visée plus performante ce qui peut se montrer supérieur à l'arbalète telle que nous la connaissons avec la limite imposée par ses petites branches." Certainement ! Au sujet des arcs composites, imagine un peu une arbalète avec un arc composite "de guerre", genre 180 lbs @ 32'', ça devrait envoyer copieusement... Dans le calcul de l'énergie délivrée par un arc, l'allonge intervient au carré de sa moitié et la puissance à la puissance 1 : E = 1/2 a²xP Ya pas photo ! Exemple pour illustrer : si on bande un arc à seulement 4", il sera moins puissant à pleine allonge mais plus rapide que le même arc bandé à 7", du fait de l'allonge totale supérieure avec le band bas (source : Traditional Bowyer's Bible volume 1). Je ne sais pas si c'est clair... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
E@gle_One Posted April 9, 2009 Share Posted April 9, 2009 Dans le calcul de l'énergie délivrée par un arc, l'allonge intervient au carré de sa moitié et la puissance à la puissance 1 : E = 1/2 a²xP Ya pas photo ! Heuu, c'est plutot 1/2 * Fmax*L non? Sinon c'est pas homogène. C'est toi qui l'a postée en plus cette formule y'a un ou deux ans ! :) Enfin si on appelle bien puissance la force maximale délivrée par l'arc et qu'on suppose une loi linéaire entre l'allonge et la force, comme pour un ressort ( ce qui est pas vraiment vrai mais c'est quand même bien utile cette formule) Energie : kg.m².s-2 http://fr.wikipedia.org/wiki/Nanojoule Force : kg.m.s-² http://fr.wikipedia.org/wiki/Newton_(unit%C3%A9) (a mettre en newtons, diviser par 10 la puissance en kg quoi) Allonge : m donc le a², ça colle pas. Bonne journée. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
E@gle_One Posted April 9, 2009 Share Posted April 9, 2009 En fait, y'a la confusion avec la formule du ressort : E=1/2*K(raideur du ressort)*L² qui vient de la loi linéaire du ressort entre la force et l'allonge : F=x*K(raideur) Comme l'énergie est l'intégrale entre 0 et L du travail de la force du ressort : F*x qui vaut donc intégrale(F*x,0,L)=intégrale(K*x²,0,L)=1/2*L*L² Ca donne le E=1/2*K(raideur du ressort)*L² Comme la force max vaut K*L, on en tire ta formule. pardon aux familles toussa... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted April 9, 2009 Author Share Posted April 9, 2009 Heuu, c'est plutot 1/2 * Fmax*L non? ......... L'énergie étant théoriquement l'aire en dessous de la courbe poids - allonge, la formule ci-dessus serait correcte. Si tel est le cas, le poids compte autant que l'allonge... :bhaoui..: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted April 11, 2009 Author Share Posted April 11, 2009 ça avance doucement, avec le "mécanisme" ébauché, et la rainure pour le carreau Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted April 11, 2009 Author Share Posted April 11, 2009 Vue latérale de l'arc Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ishi78 Posted April 11, 2009 Share Posted April 11, 2009 Heuu, c'est plutot 1/2 * Fmax*L non? Sinon c'est pas homogène. C'est toi qui l'a postée en plus cette formule y'a un ou deux ans ! :) C'est l'âge... sûrement. :bhaoui..: Tu as raison (et moi aussi mais il y a deux ans ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted April 18, 2009 Author Share Posted April 18, 2009 Bon, j'ai pu avancer un peu : arc affiné (14-15 mm aux poupées), poupées collées et ébauchées (suffisant pour attaquer l'équilibrage), mécanisme ajusté. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
luky 26 Posted April 18, 2009 Share Posted April 18, 2009 voila un projet qui avance bien ,système simple et fonctionnel. :29: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted April 30, 2009 Author Share Posted April 30, 2009 J'ai commencé l'équilibrage, il ne me reste presque plus de massaranduba sur la lame de ventre. Je crois que je vais être obligé de l'enlever totalement car je ne crois pas que ce soit viable une trop faible épaisseur. Mais du coup je risque de chuter un peu trop en puissance... Bah, on verra bien. :bhaoui..: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
m'archer Posted May 3, 2009 Share Posted May 3, 2009 On va suivre ça avec interet , cest bien parti , semble t'il ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted May 3, 2009 Author Share Posted May 3, 2009 Bien parti je ne sais pas, mais il devrait bien en sortir quelque chose qui fait voler des carreaux, même si l'arc n'atteint pas les 100 livres escomptées... La suite mercredi je pense. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
brutus Posted May 3, 2009 Share Posted May 3, 2009 Très sympa tout cela ... J'ai vraiment hâte de la voir terminée. :115: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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