ZOL Posted March 18, 2009 Share Posted March 18, 2009 Ce n'est pas pour renforcer la poignée mais pour l'"ancrage" du tendon. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PierreE Posted March 18, 2009 Share Posted March 18, 2009 D'accord il s'agit de trucs et astuces ! Mais quelle est la colle utilisée? En réalité suivant les forums de ce site plutôt très sympa j'ai souvent lu des choses sur les colles qui me laissèrent perplexe, au regard de vieux ouvrages ouverts en bibliothèque spécialisée (ébénisterie, marquetterie). Le fait d'avoir recours à un mélange de différents composants pour la colle y était prohibé, la colle de nerfs avait mauvaise réputation car trop cassante, celle tirée des tendons peu résistante (l'alimentation des animaux avait un role dans la qualité de ces dernières). La meilleur colle animale hormis celle de vessie natatoire d'esturgeon (relativement utilisée finalement), était celle de la peau de lapin dite colle Totin si mes souvenirs sont exacts, merci les carottes ! Plus sérieusement le chiffre de résistance à l'arrachement de cette dernière était étonnant, et on la trouve facilement. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Florian Posted March 18, 2009 Author Share Posted March 18, 2009 D'accord il s'agit de trucs et astuces ! Mais quelle est la colle utilisée? En réalité suivant les forums de ce site plutôt très sympa j'ai souvent lu des choses sur les colles qui me laissèrent perplexe, au regard de vieux ouvrages ouverts en bibliothèque spécialisée (ébénisterie, marquetterie). Le fait d'avoir recours à un mélange de différents composants pour la colle y était prohibé, la colle de nerfs avait mauvaise réputation car trop cassante, celle tirée des tendons peu résistante (l'alimentation des animaux avait un role dans la qualité de ces dernières). La meilleur colle animale hormis celle de vessie natatoire d'esturgeon (relativement utilisée finalement), était celle de la peau de lapin dite colle Totin si mes souvenirs sont exacts, merci les carottes ! Plus sérieusement le chiffre de résistance à l'arrachement de cette dernière était étonnant, et on la trouve facilement. Pour coller les tandons, j'ai utilisé de la colle de peau de lapin mélangé a un tout petit peu de colle d'os. les cornes, en revanches on été collé a l'arraldite, dans les méilleurs conditions possible, mais malgrès cella elle s'est partiellement décolé. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PierreE Posted March 19, 2009 Share Posted March 19, 2009 Il me semble que le mélange de colles animales est à éviter, la colle d'os n'est pas terrible, pourquoi un tel mélange ? Pour l'araldite il faut une pression au collage assez considérable, je ne sais si la corne réagit bien en compression avec cette résine. Mes lamelles d'érable trempent dans de l'eau avec un petit peu de Javel, cela une bonne semaine, afin de les ceintrer. Je regarderai attentivement ce qu'à fait ZOL pour le collage, j'ai la chance d'avoir trouvé de la vessie natatoire d'esturgeon. Pas si simple tout cela. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Florian Posted March 19, 2009 Author Share Posted March 19, 2009 (edited) Il me semble que le mélange de colles animales est à éviter, la colle d'os n'est pas terrible, pourquoi un tel mélange ? Pour l'araldite il faut une pression au collage assez considérable, je ne sais si la corne réagit bien en compression avec cette résine. Mes lamelles d'érable trempent dans de l'eau avec un petit peu de Javel, cela une bonne semaine, afin de les ceintrer. Je regarderai attentivement ce qu'à fait ZOL pour le collage, j'ai la chance d'avoir trouvé de la vessie natatoire d'esturgeon. Pas si simple tout cela. Pour le melange, j'ai suivit les conseils de Zol. L'arraldite est une très bonne colle me semble t'il pour touts les collages cornes bois et bois bois. j'ai enduit les deux surfaces préalablement bien préparé et je les ai sérré avec une corde en tournant autour de l'arc et en serrant le plus possible. il me semblais que la pression était suffisante, mais peut être qu'il aurrait été préfèrable de serré différament. un autre élement est que j'aurrais peut être du attendre 24h entre la pose de la couche de colle et la première couche de tandons. celle ci aurrait dù egalment être plus fine et sec avant de poser les autres couches. cella aurrait permis d'eviter de trops faire gonfler le bois, ce qui me semble responsable du décolage partiel. Lors ce que j'ai acheté mes colles naturelles, il proposaient de la colle d'esturgon, mais à 50€ les 100 grammes, c'était hors de mon petit budjet. pour l'instant, le séchage se déroule apparament bien, et je garde confiance en la tennu de la petite réparation. VIVEMENT OCTOBRE!!!!!!! c'est une véritable torture: un billet de loto à 150€ dont le tirage dure 8 mois!!!!!! Edited March 19, 2009 by Florian Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
STEPHL63 Posted March 19, 2009 Share Posted March 19, 2009 pour la colle de vessie,il y a cette adresse qu'un menbre du forum ma donner et les prix sont beaucoup moin chere http://www.ginellames.fr/fr/creations/colle/colle.php Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PierreE Posted March 19, 2009 Share Posted March 19, 2009 Le colle d'esturgeon n'est pas toujours faites avec la vessie natatoire du poisson, il est important de vérifier! J'avais acheté cette colle pour pas grand chose il y a assez longtemps. Ce poisson étonnant se fait très rare de nos jours car sensible à la pollution. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ishi78 Posted March 19, 2009 Share Posted March 19, 2009 Pour l'araldite il faut une pression au collage assez considérable, C'est absolument faux ! :100: Les colles epoxy polymérisent par mélange des composants et peuvent être efficaces même en épaisseur importante. Une trop grande pression peut même générer une absence de colle dans le plan de joint. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PierreE Posted March 19, 2009 Share Posted March 19, 2009 D'accord je note! En revanche blinder son arc de résine (cela dans l'absolu) pourrait lui donner plus de poids, ennemi de la vitesse. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pierre Posted March 19, 2009 Share Posted March 19, 2009 Le colle d'esturgeon n'est pas toujours faites avec la vessie natatoire du poisson, il est important de vérifier! J'avais acheté cette colle pour pas grand chose il y a assez longtemps. Ce poisson étonnant se fait très rare de nos jours car sensible à la pollution. celle citée plus haut est de très bonne qualité et faite uniquement a partir de vessie natatoire. j'ai d'aileurs assisté à la production du dernier ot qui s'annonce très prometteur. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Florian Posted March 23, 2009 Author Share Posted March 23, 2009 (edited) Après un peu plus d'une semaine de séchage, le tandons est maitenant dure et apparament sec. Les branches on actuellement une épesseur de 11mm environs, donc 3.5mm de corne, 3.5 mm de bois et 4mm de tandons. Les siyah sont revenu en face et l'arc a encore prit un peu de reflex. Petite particularité, je ne sais pas si c'est normal, mais au niveau des bords des branches, les tandons se sont trensformer en un bloc transluside, tandis qu'au milieu de la branche, les tandons sont sec mais contiennent de l'aire et la surface est très poreuse. cela est surment du au fait que la cole liquide soit attiré par capilarité aux extrémitées de la branche qui séchent plus vite, créant un déséquilibre dans la texture. Faut-il remplir ces porosité avec de la colle ou cela ralourdirait il l'arc inutilement? Autre question, combien de temps faut-il atttendre avant de poser les ligatures? Edited March 23, 2009 by Florian Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ZOL Posted March 23, 2009 Share Posted March 23, 2009 Pour poser les ligatures, tu attends le maximum : six mois, au moins. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Florian Posted March 25, 2009 Author Share Posted March 25, 2009 (edited) Bon, l'arc a été enduit d'une dernière petite couche de colle, puis stocké derrière mon armoire, et n'en ressortira pas d'ici septembre. En attendant, le virus des composites m'a touché, je commence donc à réfléchir pour en réaliser un ou deux autres en juin ou juillet. Pour ceux-ci, je pense utiliser exclusivement de l'if. Je vais tenter de sortir quelques lames régulières des ifs que j'ai récupéré reçamment. Je pense également réaliser la poignée et les siyah en ifs. Pour ces derniers, j'utiliserais surement des blocs d'if présentant un arrondi naturel. Pour le désigne, je voudrais compliquer un peu l'affaire en donnant un réflexe plus important, notament au niveau de la poignée. Je pense aussi réaliser des siyah plus long et surtout avec un arrondi plus régulier, de façon à me rapprocher du désigne des arcs mongols. Si je trouve le temps d'aller chercher des pattes d'autruches, ces arcs me couterais nettement moins chère que le premier, puis ce que je n'aurais à acheter que les lames de cornes chez flybow. Dans la technique de fabrication, je pense modifier quelques points précis. Tout d'abord, de façon à éviter de faire trop travailler le bois, je pense poser entre 3 et 5 couches de tendons plus fine et posé à un inter val d'au moins 10 jours. Cela aura également l'avantage de rendre plus dense la couche de tendons et éviter la présence d'aire dans la lame. Je pense également utiliser des pièces de bois uniquement obtenu manuellement, ce qui me demandera une certaine rigueur, surtout dans l'épaisseur des lames d'if. Le modèle qui me plait le plus en terme de désigne est celui présenté sur le site de Pierre: Edited March 25, 2009 by Florian Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
conesa.taxidermiste Posted March 25, 2009 Share Posted March 25, 2009 Bonsoir Je crois avoir lu quelque part que l'utilisation de l'if en âme sur un composite n'étais pas conseillé (risque de décollement bois/corne principalement du au fait que se soit un résineux.... ) l'if est intéressant mécaniquement parlant lorsqu'on garde l'aubier et le duramen...Mais certains ici te donneront sûrement plus d'explications que moi! Je suis très intéresse par les différent tutos que propose webarcherie car je voudrais réaliser un projet d'arc composite que j'ai en tête depuis quelques années, je suis d'ailleurs en pleine collecte des différents matériaux, il me manque encore les tendons et les cornes ... pour me documenter j'ai d'ailleurs acheté les livres arc1, arc2, arc3 et arc4 ainsi que l'arc composite de Gilles Bongrain, si vous connaissez d'autres livres intéressants disponibles .... Alain Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted March 26, 2009 Share Posted March 26, 2009 L'if n'est pas un résineux............................ :bhaoui..: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Florian Posted March 26, 2009 Author Share Posted March 26, 2009 (edited) Bonsoir Je crois avoir lu quelque part que l'utilisation de l'if en âme sur un composite n'étais pas conseillé (risque de décollement bois/corne principalement du au fait que se soit un résineux.... ) l'if est intéressant mécaniquement parlant lorsqu'on garde l'aubier et le duramen...Mais certains ici te donneront sûrement plus d'explications que moi! Je suis très intéresse par les différent tutos que propose webarcherie car je voudrais réaliser un projet d'arc composite que j'ai en tête depuis quelques années, je suis d'ailleurs en pleine collecte des différents matériaux, il me manque encore les tendons et les cornes ... pour me documenter j'ai d'ailleurs acheté les livres arc1, arc2, arc3 et arc4 ainsi que l'arc composite de Gilles Bongrain, si vous connaissez d'autres livres intéressants disponibles .... Alain Pour ce qui est de l'utilisation de l'if, ''L'if est souvent pris pour un résineux mais il fait partie des rares gymnospermes non résineu''. c'est ce qui fait qu'il est utilisable en archerie, contrairement aux autres gymnisopermes résineux. Zol l'utilise dans ses arc composit il me semble. Pour votre projet, les lames de cornes proposées par Flybow, me semblent un grand gain de temps et reviennent a 43.5€ la paire, trensport inclus. Edited March 26, 2009 by Florian Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ishi78 Posted March 26, 2009 Share Posted March 26, 2009 .... ainsi que l'arc composite de Gilles Bongrain, si vous connaissez d'autres livres intéressants disponibles .... J'entends comme une dissonance ou une antinomie dans cette phrase ..... Peut-être le mot intéressant.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
conesa.taxidermiste Posted March 26, 2009 Share Posted March 26, 2009 Pour ce qui est de l'utilisation de l'if, ''L'if est souvent pris pour un résineux mais il fait partie des rares gymnospermes non résineu''. c'est ce qui fait qu'il est utilisable en archerie, contrairement aux autres gymnisopermes résineux. Zol l'utilise dans ses arc composit il me semble. Pour votre projet, les lames de cornes proposées par Flybow, me semblent un grand gain de temps et reviennent a 43.5€ la paire, trensport inclus. ok, pour le résineux j'ai manqué une occasion de me taire..... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
conesa.taxidermiste Posted March 26, 2009 Share Posted March 26, 2009 J'entends comme une dissonance ou une antinomie dans cette phrase ..... Peut-être le mot intéressant.... Pas de dissonance ou d'antinomie c'est lives sont très bien et ont le mérite d'exister, je cherche juste un maximum d'info sur tout les supports disponibles( internet et livres presse...) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted March 26, 2009 Share Posted March 26, 2009 Pas de dissonance ou d'antinomie c'est lives sont très bien et ont le mérite d'exister, je cherche juste un maximum d'info sur tout les supports disponibles( internet et livres presse...) Ishi ne parlait pas de "ces" livres, mais de "ce" livre...............et encore, celui sur les composites , inspiré largement par Zol, n'est pas le plus mauvais (je ne parle évidemment pas des Arcs 1,2,3, et 4 dans lesquels on ne relève pas d'erreurs) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ketene Posted April 17, 2009 Share Posted April 17, 2009 Salut Florian. Juste pour faire un bilan massique, combien as tu utilisé de tendon et de colle de peau de lapin ? Merci. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Florian Posted April 18, 2009 Author Share Posted April 18, 2009 Salut Florian. Juste pour faire un bilan massique, combien as tu utilisé de tendon et de colle de peau de lapin ? Merci. en gros l'equivalent de 15 tandons d'autruches et environs 20 cl de colle bien distillé, donc peu de colle sec Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Florian Posted July 16, 2009 Author Share Posted July 16, 2009 bon, plus que 2 mois d'attente!!! mon arc me torture, le voire sans pouvoire l'essayer!!!! en attendant, j'ai l'intention d'attaquer les dernières étapes. je commpte acheter 1 ou 2 peau de saumon chez fly bow ainsi qu'un peu de tendon. dite moi si c'est une bonne idée, mais je pense rajouter un peu de tendons placé légèrement en billais sur les branches de manière a ratraper le petit cm d'ecart d'axe. je pense aussi ligaturer solidement autour de la poignée et des siyah avec du tendons, que je recouvrerais peut être de fil de lin ligaturé imbibé de cyanolite. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ketene Posted July 16, 2009 Share Posted July 16, 2009 Regarde ma machine de torture. Une bonne vieille planche. 2 cales pour emprisonner la poignée. 2 petits étriers pour la maintenir. Juste après la petite pièce en bois sert à éviter que toute la branche travaille. le siyah que tu veux remettre dans le droit chemin est coincé dans le U. Des petits coins en bois permettent de torturer le patient. Tu dépose cela dans une bagnole en plein soleil une journée, et c'est bon. C'est écolo et gratos comme traitement. En plus tu ne risque pas de bruler le bois ( on atteint au max 60 ° C juste derrière le pare brise ). On remarque sur la photo que la planchette de devant n'est fixée que par une vis. Ca permet de glisser de l'autre coté ( où il n'a a pas devis ) un petit coin en bois et de changer l'angle ( de quelques degrés ). Bon la torture je ne la conseille qu'après 3 mois de séchage, avant le patient est trop jeune ( risque de sécher trop vite les tendons ). Maintenant si tu opères dans le midi, fais gaffe quand même, moi je suis en Normandie. On peut aussi faire des engins à cintrer que l'on dispose derrière le pare brise. Ca marche bien aussi. Bonne idée que le fil de lin pour ligaturer. cependant je poserai au préalable de la colle de poisson puis je poserai le fil de lin dessus. Je préfère utiliser par exemple du V33 pour tenir la ligature. Puis une deuxième couche de fil de lin et finissage encore au V33. Tu peux teinter ton fil de lin. Ca fera comme les ligatures de mon Kassaï, c'est plus joli avec une belle couleur. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Florian Posted July 16, 2009 Author Share Posted July 16, 2009 merci pour les conseils, petite qestion: wath is v33 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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