kermario Posted January 30, 2009 Share Posted January 30, 2009 (edited) Bonjour tous, étant en plein dans un logiciel de simulation d'arbalète (pour savoir quelle géométrie marchera ou pas, dans ce que je bricole, ou aussi savoir pourquoi je n'obtiens pas les effets espérés) j'ai besoin de connaître l'ordre de grandeur de la vitesse de départ des carreaux On peut la retrouver si on connait l'énergie cinétique d'impact du carreau (E=1/2 m v²) mais je n'ai pas ces valeurs non plus, et il y a tellement de pertes d'énergie dans une arbalète que raisonner à partir de l'énergie nécessaire pour tendre la corde ne donne même pas un ordre de grandeur (sauf pour comparer entre elles deux arbalètes de même conception, dotées d'arcs différents) Bien sûr, c'est très variable (selon la force de l'arc, l'allonge, le poids du carreau) mais si ceux qui connaissent des mesures réelles pouvaient me donner quelques exemples, ça pourrait m'aider D'autre part, avez-vous un système pour la mesurer sur une arbalète réelle (ma petite "Skyhorse", par exemple...)? Je pensais à un système à deux optocoupleurs à fourche (en bout d'arbrier) interrompus l'un puis l'autre par le passage d'un bout d'empennage dans la rainure, le tout chronométré par un microcontrôleur (PIC ou autre), en théorie je sais faire, mais "les bras m'en tombent" (surtout le montage électronique...) , surtout si quelqu'un détient déjà des tableaux de mesures de tirs réels (par exemple les bancs d'essais des fabricants?) selon la masse du projectile, pour tel ou tel modèle d'arbalète Merci pour toute info Edited January 30, 2009 by kermario Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vassili Zaietzev Posted January 30, 2009 Share Posted January 30, 2009 (edited) :37: .......les fabricants comme Horton , Excalibur , Tenpoints , Stryker (Bowtech ) donnent la vitesse Vo et le poids des traits des différents modèle .... sinon , un chrono de tir ça vaut 50 euros sur le Web ......je pense que ce serait plus simple Edited January 30, 2009 by Vassili Zaietzev Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
WobSSork Posted January 30, 2009 Share Posted January 30, 2009 Salut Kermario Regarde sur ce lien.Il y a peu de photos mais beaucoup de mesures qui pourront surement t'aider dans tes recherches. http://www.armbrust-crossbow.de/armbrustvergleichstabelle/ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kermario Posted January 30, 2009 Author Share Posted January 30, 2009 (edited) :37: .......les fabricants comme Horton , Excalibur , Tenpoints , Stryker (Bowtech ) donnent la vitesse Vo et le poids des traits des différents modèle .... sinon , un chrono de tir ça vaut 50 euros sur le Web ......je pense que ce serait plus simple merci pour l'info, mais personnellement jamais je n'achèterai qq chose sur le web. 50 euros c'est très cher (optocoupleurs: gratuits dans tout un tas d'épaves électroniques. Microcontrôleur: 3€ (12F675 suffit!), 74HC164 (pour affichage) 4x0€50, afficheurs: gratuits dans tout un tas d'épaves (télé, etc). Total: 5€, par contre il faut se cogner les essais sur "plaque à piquer" puis le montage soudé (je déteste!). L'autre voie est + simple car il n'y a que les optos (ont déjà la bonne forme pour être "éclipsés" par le passage d'une empène sans la toucher), 2 transistors (gratos, tout ça: épaves...) et chronométrer le tout directement via le port // d'un ordinateur (un peu ancien: les récents n'ont plus de port //) mais le résultat est moins précis à cause des interruptions internes dans l'ordinateurs qui rendent les comptages un peu flous (en tout cas, ne pas espérer mieux que 10µs de précision). L'entrée audio serait bien trop lente, elle: il faut échantillonner en MHz, pas en KHz!). J'espère qu'un jour le réussirai à me forcer à tenter de faire le montage à microcontrôleur... Mais j'ai déjà assez de corvées en cours. Par contre, les tableaux de mesure des constructeurs sont très utiles. Je pensais aussi à un système de mesure de force d'impact, genre boite à sable pendue à une corde poussant une petite aiguille témoin: plus la boite (dans le sable de laquelle se plante le carreau) va loin dans son premier balancement, plus elle a encaissé de quantité de mouvement (car dans le sable il n'y a eu aucun rebond. On perd de l'énergie cinétique mais pas de la qm) et l'aiguille témoin garderait l'inclinaison max. J'espérais que quelqu'un avait déjà mis au point un truc de ce genre que je n'aurais eu qu'à copier... La perforation d'annuaires, c'est très bien pour comparer des tirs entre eux, mais dans ce cas il faudrait avoir un tir "étalon" pour savoir combien "vaut" (en J) la page traversée (de plus la relation n'est probablement pas linéaire!), et uniquement avec la même forme de projectile... Edited January 30, 2009 by kermario Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kermario Posted January 30, 2009 Author Share Posted January 30, 2009 Salut Kermario Regarde sur ce lien.Il y a peu de photos mais beaucoup de mesures qui pourront surement t'aider dans tes recherches. http://www.armbrust-crossbow.de/armbrustvergleichstabelle/ :topmerci: Très bien, même si mon allemand ne va pas jusqu'au jargon de l'archerie de ce pays, j'ai pu y collecter tout un tas de paramètres fort utiles. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Arbalète-83 Posted January 30, 2009 Share Posted January 30, 2009 (edited) Bonsoir! Sur un forum,un mec a fait son propre cinémomètre pour 30 euros. Va voir,sur son topic il y a tout pour le réaliser :) J'espère que ça pourra t'aider: http://patator.frbb.net/bricolage-f14/cine...-maison-t58.htm EDIT:et plusieurs autres façons de mesurer la vitesse d'un projectile ont été envisagées... Edited January 30, 2009 by Arbalète-83 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kermario Posted February 1, 2009 Author Share Posted February 1, 2009 Bonsoir! Sur un forum,un mec a fait son propre cinémomètre pour 30 euros. Va voir,sur son topic il y a tout pour le réaliser :) J'espère que ça pourra t'aider: http://patator.frbb.net/bricolage-f14/cine...-maison-t58.htm EDIT:et plusieurs autres façons de mesurer la vitesse d'un projectile ont été envisagées... bonsoir et merci, il y a donc des mordus de canon à patates... Son cinémomètre est (sauf les optocoupleurs: parce que je les ai et queje connais) comme celui que je (ne) voulais (pas avoir à) faire, y compris le look ("gros silencieux") et l'utilisation d'un microcontrôleur PIC (en tout cas, pas besoin de 600 lignes de code...) et idem pour le pendule à impact: comme quoi les mêmes problèmes conduisent souvent aux même solutions. N'ai pas encorfe tout lu, mais merci du tuyau! A+ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Arbalète-83 Posted February 1, 2009 Share Posted February 1, 2009 (edited) Ne surtout pas insulter les modus de canon a patates;j'en fait partie Et puis c'est si beau d'envoyer une pomme de terre en orbite :P Edited February 1, 2009 by Arbalète-83 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kermario Posted February 7, 2009 Author Share Posted February 7, 2009 Ne surtout pas insulter les modus de canon a patates;j'en fait partie Et puis c'est si beau d'envoyer une pomme de terre en orbite :P Bonjour, je n'en dis aucun mal! Je n'en ai juste jamais vu fonctionner en vrai, tout en en ayant déjà entendu parler. Jusqu'à quelle distance la patate est-elle projetée et quelle variété utilise-t-on? Des grosses bintjes ou des petites charlottes? Je suppose que j'en saurai plus en explorant leur site, mais pour le moment je n'arrive pas à enregistrer les pages: ni par Opera, ni par Explorer. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Arbalète-83 Posted February 8, 2009 Share Posted February 8, 2009 Sur le forum,on a déjà tapé du 500m avec une patate (grand record je pense).Mais un projectile beaucoup utilisé est une balle de golf,car elle est très aérodynamique et permet donc de bonnes perfs.Ne t'en fait pas,j'avais compris que tu n'insultait pas cette passion^^ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Arbalète-83 Posted February 8, 2009 Share Posted February 8, 2009 (edited) Comme dit Robin,on recentre... Ce message a été supprimé :) Edited February 9, 2009 by Arbalète-83 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Robin 60 Posted February 8, 2009 Share Posted February 8, 2009 (edited) Bon, on recentre (discussion possible en mp) Edited February 8, 2009 by Robin 60 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Arbalète-83 Posted February 8, 2009 Share Posted February 8, 2009 (edited) recentrage,recentrage... :) Edited February 9, 2009 by Arbalète-83 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMG Posted February 8, 2009 Share Posted February 8, 2009 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! j'ai souvenance que le sujet PATATOR avait été effacé à l'époque... ces truc là n'ont pas vraiment non plus leurs places ici... vous effacez vous même SVP ? !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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