PEDRO Posted September 13, 2015 Share Posted September 13, 2015 A mon humble avis ce n'est pas certain. Dans "Ishi in two world", il est précisé : "Ishi aimait son arc plus que toute autre chose", "Ishi ne touchait jamais à son arc qu'avec respect et solennité"Et c'était quand même un type qui avant d'être rattrapé par la civilisation, vivait quand même à l'âge de pierre dans pratiquement les mêmes conditions qu'au paléo.Moui, mais ça c'est Saxton Pope qui le dit.............je ne dis pas que c'est faux, mais je crois qu'il en rajoute pas mal ....pour Ishi, c'était surtout un outil qui lui permettait de manger et qui avait demandé beaucoup de travail à confectionner. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted September 13, 2015 Share Posted September 13, 2015 Il y avait pas mal de rites funéraires où le défunt était inhumé avec ses armes, chez les amérindiens notamment. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le Paresseux Posted September 13, 2015 Share Posted September 13, 2015 Je connais très mal voire pas du tout (mea culpa) la vie d'Ishi mais je l'entend souvent citer sur ce forum. Et si je ne m'abuse il s'agissait là d'un Amerindien ayant fabriqué son arc or il me semble qu'il y a là une différence notable avec un archer angloy médiéval qui use d'un arc fabriqué quasi "industriellement" par un fabricant quelque part dont il ne sait probablement rien du tout. Dès lors il me semble que le rapport à l'objet/arme s'en trouve affecté. Je ne nie pas que certains archers médiévaux aimaient réellement le tir ou même tout simplement que certains d'entre eux (en toute vraisemblance les plus adroits) se représentaient eux-mêmes telle une sorte d'élite de l'archerie de leur temps.Mais de quoi parle-t-on réellement au fond ? Entre un Indien vivant à l'âge de pierre et n'utilisant son arc principalement que pour chasser et un homme de notre Moyen Âge européen étant embauché en tant que soldat auxiliaire ou même plus simplement mercenaire "spécialisé", il me semble qu'il y a un monde. L'un tire ses flèches pour sa subsistance, l'autre accomplit le métier des armes dans une société déjà très organisée ayant même la bureaucratie des ronds-de-cuir pour corollaire (engagez-vous, rengagez-vous). Pour preuve on connaît bien l'existence des contrats rédigés par les scribes du temps signés en double exemplaire et engageant les archers médiévaux avec le montant de la solde, l'équipement requis etc.Ishi me semble (tel que je me le représente) avoir eu un mode de vie plutôt éloigné d'une telle "civilisation"... Et dès lors son rapport avec les objets qu'il s'était fabriqué ne pouvaient qu'être différents, me semble-t-il... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bigfoot Posted September 14, 2015 Share Posted September 14, 2015 Et si ,il n'y en avait pas beaucoup des longbows au moyen age..... A part le corps expéditionnaire anglais pendant la guerre de cent ans!!Les inventaires des places fortes du moyen age qui nous sont parvenus ,il est plus que rare d'y trouver un arc , Les rapports de fouilles(voir la thèse de Valérie Serdon )ne laissent pas non plus grand chose sur les fers de trait d'arcs..Bin si, justement, il y en avait beaucoup............des dizaines de milliers en 100 ans. Rien qu'à Azincourt, les archers anglais étaient 5000......Il y a sûrement eu plus d'arcs construits pendant la guerre de 100 ans que dans toute la préhistoire.Effectivement la thèse de Valérie Serdon ne laisse pas trop d'équivoque à ce sujet : prédominance de l'arbalète dans les châteaux. Elle est rejointe dans ce domaine par Strickland qui dit que même en Angleterre au 13é siècle la défense des places fortes et d'avantage assurée par des arbalètes que par des archers. L'arc n'a toute sa puissance et tout son intérêt qu'en rase campagne par contre derrière à abri l'arbalète est une arme parfaite sa faible cadence de tir (par rapport à l'arc) n'est pas trop pénalisante (on peut en avoir plusieurs de prête) et puis le tireur peut attendre patiemment ce qui passera dans son champ de tir ce qui est difficilement possible avec un arc de grande puissance.En ce qui concerne la thèse de V Serdon je pense d'ailleurs qu'elle est mieux placée pour parler des armatures et des pièces d'arbalètes que des arcs... Certain passage de son bouquin au sujet des arcs sont ...... "grandioses" ........ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bigfoot Posted September 14, 2015 Share Posted September 14, 2015 ..... Entre un Indien vivant à l'âge de pierre et n'utilisant son arc principalement que pour chasser et un homme de notre Moyen Âge européen étant embauché en tant que soldat auxiliaire ou même plus simplement mercenaire "spécialisé", il me semble qu'il y a un monde. L'un tire ses flèches pour sa subsistance, l'autre accomplit le métier des armes ....dans les deux cas il s'agit de remplir la gamelle ... pour Ishi en chassant pour l'autre dans le cadre d'un contrat (matérialisé par une indenture (eh oui il y avait déjà dans l'armée anglaise des fonctionnaires et des ronds de cuir ....) qui lui assurait une solde et de la nourriture ..... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le Paresseux Posted September 14, 2015 Share Posted September 14, 2015 dans les deux cas il s'agit de remplir la gamelleJe parlais de deux types de sociétés qui me semblent plutôt différer en plusieurs points. Là ou l'homme médiéval vit dans une société ou les corps de métier sont spécialisés et donc interdépendants entre eux (pour rester dans le domaine de l'archerie, le facteur d'arc n'est pas forcément celui qui fabrique les flèches par exemple), Ishi (pour le peu que j'en connais) assure la fabrication de son matériel comme un tout en ne comptant que sur lui-même. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted September 14, 2015 Share Posted September 14, 2015 Je parlais de deux types de sociétés qui me semblent plutôt différer en plusieurs points. Là ou l'homme médiéval vit dans une société ou les corps de métier sont spécialisés et donc interdépendants entre eux (pour rester dans le domaine de l'archerie, le facteur d'arc n'est pas forcément celui qui fabrique les flèches par exemple), Ishi (pour le peu que j'en connais) assure la fabrication de son matériel comme un tout en ne comptant que sur lui-même. Evidemment, vu qu'il était le dernier de sa tribu, fallait bien qu'il fasse tout lui-même.Et il y avait sûrement des tailleurs de silex, des chasseurs, des sculpteurs sur os ou bois de renne, des "couseuses" de vêtements etc......qui se spécialisaient parce que plus habiles que d'autres. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PatriceB Posted September 14, 2015 Share Posted September 14, 2015 L'abalète était une arme de luxe donc inventoriée, conservée, léguée, ..., alors que l'arc n'est qu'une arme de masse et ne représente que du consommable. En fin de compte, dans l'équipement de l'archer, seule la corde avait un semblant de valeur. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le Paresseux Posted September 14, 2015 Share Posted September 14, 2015 Evidemment, vu qu'il était le dernier de sa tribu, fallait bien qu'il fasse tout lui-même.Et il y avait sûrement des tailleurs de silex, des chasseurs, des sculpteurs sur os ou bois de renne, des "couseuses" de vêtements etc......qui se spécialisaient parce que plus habiles que d'autres.Je ne dis pas le contraire... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Seawest Posted August 4, 2018 Share Posted August 4, 2018 Bonjour à tous, Pour ma part je réside dans le Morbihan dans la région de Vannes et où puis-je trouver un IF sauvage? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pat21 Posted August 4, 2018 Share Posted August 4, 2018 Qu'il soit "sauvage" ou "domestiqué" ne change pas grand chose pour nos objectifs..... Mais pour donner une réponse, je dirai, faut chercher et regarder... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jihaif Posted August 4, 2018 Share Posted August 4, 2018 il y a une heure, Seawest a dit : Bonjour à tous, Pour ma part je réside dans le Morbihan dans la région de Vannes et où puis-je trouver un IF sauvage? Bonjour Seawest Je sens poindre dans ce message des velléités de coupe sauvages d'if. 😁 Juste une remarque, un arbre appartient toujours à quelqu'un que ce soit un propriétaire terrien ou à l'état ou au moins une commune. Pour mémoire, voici où en est la forêt française en terme d'appartenance :https://inventaire-forestier.ign.fr/spip.php?rubrique70 Si tu trouves l'if de tes rêves, assure toi auprès des instances propriétaires que tu puisses le couper. En domaniale, les coupes de bois sont très contingentées.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pat21 Posted August 4, 2018 Share Posted August 4, 2018 il y a 21 minutes, Jihaif a dit : Bonjour Seawest Je sens poindre dans ce message des velléités de coupe sauvages d'if. 😁 Juste une remarque, un arbre appartient toujours à quelqu'un que ce soit un propriétaire terrien ou à l'état ou au moins une commune. Pour mémoire, voici où en est la forêt française en terme d'appartenance :https://inventaire-forestier.ign.fr/spip.php?rubrique70 Si tu trouves l'if de tes rêves, assure toi auprès des instances propriétaires que tu puisses le couper. En domaniale, les coupes de bois sont très contingentées.... Important de le rappeler ! 👍 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
fragaria vesca Posted August 5, 2018 Share Posted August 5, 2018 Pas uniquement en forêt domaniale. Toutes les forêts correctement gérées disposent d'un plan de gestion qui détermine l'année de passage en coupe de chaque parcelle . De plus chaque parcelle fait l'objet d'un diagnostic sylvicole déterminant ses potentialités (sol), sa composition et sa structure (essence, % petit bois, bois moyen, gros bois, surface terrière, hauteur, etc...),qui permettent de déterminer son classement, son mode de traitement (taillis simple, taillis sous futaie, futaie régulière, futaie irrégulière...) donc la manière dont elle sera renouvelée (régénération naturelle, plantation...) et les types de prélèvements a y effectuer par rapport à un itinéraire sylvicole (norme) préétabli. Et là je simplifie. Je ne parle pas de la gestion de la faune (équiibre agro-sylvo-cynégétique) des espèces rares où des écosystèmes particuliers, etc... Les forestiers ne s'amusent pas à aller couper n'importe où, n'importe comment. Enfin en règle générale. C'est compliqué une forêt. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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