Tel est Guillaume! Posted January 9, 2008 Share Posted January 9, 2008 Bonjour à tous, comme vous le constater je suis nouveau sur ce forum.(Il commence mal le blanc-bec!) Pour rapidement présenter mes buts motivations et interêts: Il y a quelque jour de cela en tant que personne (Suisse est-il bien de le préciser!) fasciné par les arbalétes, je me baladai sur le net à la recherche de schéma de la fameuse "noix". Et quel fut ma surprise de découvrir ce site avec ces superbe schémas, animé en plus. Mes félicitations pour ce remarquable boulot! Ceci dit passons, je m'intéresse surtout aux arbalétes de type européenes-moyenâgeuses (si j'ai bien compris la classification). Ceci à cause de mon interêts pour la puissance de ces armes, qui d'aprés des rumeurs (fondées ou pas ce sera à vous de me le dire!), perforaient les armures de plates. J'y attache donc un simple intêret pour le mécanisme couplé avec ma passion pour l'histoire. La chasse ou la collection d'arme n'est pas mon dada. Alors pour commencer avec les questions: 1On parle souvent d'arbaléte à poulies, cranequin etc... Aussi pour vérifier si mon idée est juste, quelle était la force de l'arbaléte la plus puissante? de quelle genre était elle? 2Etant novice en terme d'archerie, j'ai beaucoup de difficulté à me représenter la puissance(par exemple, 70kg de puissance? bien pas bien? quelle vitesse? traverse quelle matériaux?) Voila, je vous remercie d'avance! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
G-b.10 Posted January 9, 2008 Share Posted January 9, 2008 pour commencer bonjour et bienvenu je vais commencer par ta question sur la perforation,normallement un une arballette standard avec des carreaux au pointes adapté n'aura pas trop de difficuté a perforer une armure plate si sa puissance se situe au moin en haut de 100lbs ,mais tout dépend de l,épaisseur de l'armure pour le arbalette a poulie dison quelle ne sont pas vraiment ''moyen ageuse''a moin que certain érudis tres chevronné l'aille inventer plus tot que je crois. pour le reste ,il y a sur webarcherie des gens plus qualifié que moi pour te répondre. a+ et garde ces bonne habitude. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tel est Guillaume! Posted January 9, 2008 Author Share Posted January 9, 2008 (edited) et garde ces bonne habitude. Quelles habitudes? En tous cas merci déja pour ta réponse! Parlant de l'épaisseur je dirait du 1.mm voir à peine plus. Bien sûr le terme moyen-âge est bien génerique il faudrait plûtot parler en terme d'époque. Mais si je l'ai employé c'est pour parler d'arbaléte dans un contexte aussi large que possible. Par contre l'histoire de la poulie m'étonne fort ! En effet il me semble que cette invention est plûtot antérieur au moyen âge. De plus on la retrouve sur le fameux trébuchet: http://fr.wikipedia.org/wiki/Tr%C3%A9buchet Archiméde en faisait mention"apport en mécanique": http://fr.wikipedia.org/wiki/Archim%C3%A8d..._m.C3.A9canique Et les romains l'utilisaient largement dans leurs constructions. On peut voir cela dans de nombreuses reconstitutions... Edited January 9, 2008 by Tel est Guillaume! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gallus Sinensis Posted January 10, 2008 Share Posted January 10, 2008 En fait, l'arc est tres ancien (20 000 ans ?), la poulie est assez ancienne (4000 ans ?) et l'arbalete encore un peu moins ancienne (2500 ans ?) mais l'idee de bricoler un arc a poulie est toute recente, ca date de 1961 seulement... http://webarcherie.com/forum/index.php?showtopic=2326 Le temps de penser a l'arbalete, on devait deja s'approcher de 1962... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMG Posted January 10, 2008 Share Posted January 10, 2008 Quelles habitudes? ... :37 et soit le bienvenu sur le forum, tout simplement, un petit bonjour, une présentation, des questions claires, du bon français (par opposition au langage sms) et de saines questions dans le monde de l'archerie et l'arbalètrerie... au plaisir de te lire... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tel est Guillaume! Posted January 10, 2008 Author Share Posted January 10, 2008 (edited) En fait, l'arc est tres ancien (20 000 ans ?), la poulie est assez ancienne (4000 ans ?) et l'arbalete encore un peu moins ancienne (2500 ans ?) mais l'idee de bricoler un arc a poulie est toute recente, ca date de 1961 seulement... http://webarcherie.com/forum/index.php?showtopic=2326 Le temps de penser a l'arbalete, on devait deja s'approcher de 1962... D'accord! Intéressant, toutefois excusez mon entêtement et loin de moi l'idée de vous apprendre les ficelles de vos passions. Mais j'ai là, sous les yeux, le schéma de plusieurs arbalétes à moufles allemandes d'époque. Dont la photo d'une reconstitution et on y aperçoit, trés clairement, les poulies qui y sont même indiqués. Une petite photo pour illustrer le toute: arbaléte à moufle Juste pour dire ce n'est pas la premiére que je voit ainsi. Et il me semble tout du moins à mes yeux de novice en archerie mais de connaisseur moyen en histoire, que les matériaux sont d'époque. Au plaisir de converser avec vous! PS:Intéressant le tir aux marques! Même si je ne suis pas fan d'arc ça me donne presque envie de commencer... Edited January 10, 2008 by Tel est Guillaume! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMG Posted January 10, 2008 Share Posted January 10, 2008 salut , pb de vocabulaire tout simplement... il ne s'agit pas de poulie, mais d'un système à manivelle sur treuil pour armer l'arbalète... voici une arbalète à poulies qui elles sont situées au extremetités des branches http://www.armurerie7riv.fr/administrer/up...PEEL_APyKgx.jpg Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tel est Guillaume! Posted January 10, 2008 Author Share Posted January 10, 2008 salut , pb de vocabulaire tout simplement... il ne s'agit pas de poulie, mais d'un système à manivelle sur treuil pour armer l'arbalète... voici une arbalète à poulies qui elles sont situées au extremetités des branches http://www.armurerie7riv.fr/administrer/up...PEEL_APyKgx.jpg D'accord en fait c'est simplement des piéces de renvoi et non des poulies qui multiplie la force. Boooooon merci! Bon passons à la suite, je rappel mes questions: 1Quelle était la force de l'arbaléte la plus puissante? de quelle genre était elle? 2Etant novice en terme d'archerie, j'ai beaucoup de difficulté à me représenter la puissance(par exemple, 70kg de puissance? bien pas bien? quelle vitesse? traverse quelle matériaux?) Alors, j'ai vu que l'on pouvait mettre ses réalisations personelles, juste pour vos donner plus d'info sur ma personne. Je suis novice en archerie, mais j'aime bien bricoler. Etant aussi fan de reconstitution que de jeu de rôle Grandeur Nature, (médievale-fantastique et les créature qui vont avec bref, à chacun ses hobbys!) j'ai bricolé une petite arbaléte propulsée par corde élastique et gachette à ressort pour envoyer des carreaux avec embout en mousse pas trop méchant sur l'ennemi. Mon plus grand projet est pour l'instant une "pâle" copie de petite baliste, genre scorpion, toujour pour la même activité. J'aimerai bien en augmenter la portée, parce que là elle à de la geule mais on déchante vite une fois qu'on tire.(portée ma foi beaucoup trop réduite!) Bref je pense mettre ça dans un post à part... Revenons en au sujet... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Archer_bzh Posted January 10, 2008 Share Posted January 10, 2008 Quelques réponse: Dans le 13e les arbalètes était capable de percer des armures jusqu'à une 100 de mètres. C'était les Gênois qui avait les meilleurs arbalétrier. Pour la puissance j'ai rien trouver de précis mais j'ai trouver ça sur Wikipédia(c'est pour les arbalètes moderne): Puissance : 150 livres Vitesse initiale : 102 m/s (env. 350 km/h) A bientôt :37: :103: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tel est Guillaume! Posted January 10, 2008 Author Share Posted January 10, 2008 Puissance : 150 livres Merci à toi! Nous voila justement devant un des mes problémes, que représente 150 livres de puissance? (A part le fait que cela transperce les armures!) il y aurait il un moyen pour se faire une idée. Au fait a force de voir des sujet sur les arcs j'ai bien envie de commencer! Je vais me renseigner pour voir un club dans ma région... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Archer_bzh Posted January 10, 2008 Share Posted January 10, 2008 (edited) a oui c'est vrai tu connait pas les lbs (une livre) 1 lbs correspond environs 0.5kg. Donc 150 lbs = 75 kg Je pense que les arbalètes devant monter dans les 200 à 300 lbs au moyen age (fin XVIe). Il n'y à pas tros d'info sur ça, on n'a plus de renseignements sur les puissance des arcs qui se situait dans les 160 lbs ( puissance tiré courament dans le moyen age) :103: Edited January 10, 2008 by Archer_bzh Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Archer_bzh Posted January 10, 2008 Share Posted January 10, 2008 1 lbs= 0,453 592 37 kilogrammes :smart: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
E@gle_One Posted January 10, 2008 Share Posted January 10, 2008 a oui c'est vrai tu connait pas les lbs (une livre) 1 lbs correspond environs 0.5kg. Donc 150 lbs = 75 kg Je pense que les arbalètes devant monter dans les 200 à 300 lbs au moyen age (fin XVIe). Il n'y à pas tros d'info sur ça, on n'a plus de renseignements sur les puissance des arcs qui se situait dans les 160 lbs ( puissance tiré courament dans le moyen age) :103: J'ai lu sur le forum que certaines arbalètes, vers la fin de leur époque de gloire, montaient a 700lbs... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Grizzly06 Posted January 10, 2008 Share Posted January 10, 2008 Je voudrais signaler que la Society of Archer Antiquaries a presqu'entièrement consacré son "Journal" de 2007 aux arbalètes, avec de trés intéressantes analyses et comparaisons. bogaman@btinternet.com est l'adresse du secretaire qui peut donner tous les renseignements Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tel est Guillaume! Posted January 10, 2008 Author Share Posted January 10, 2008 J'ai lu sur le forum que certaines arbalètes, vers la fin de leur époque de gloire, montaient a 700lbs... Hum t'est sûr de ton coup, parce que maintenant que je vois ce que c'est le pounds de tension, ça équivaudrait à 315 kilos de puissance! Moi j'aimerai beaucoup que les arbalétes monte à 700lbs, mais je sais pas si les lois de la physique sont de mon avis... Bon je suis crevé, je viens de finir de bosser, je repasserai demain pour la suite! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gallus Sinensis Posted January 11, 2008 Share Posted January 11, 2008 Gery doit bien avoir un bouquin sous le coude qui te donnerait ces elements... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
E@gle_One Posted January 11, 2008 Share Posted January 11, 2008 Hum t'est sûr de ton coup, parce que maintenant que je vois ce que c'est le pounds de tension, ça équivaudrait à 315 kilos de puissance! Moi j'aimerai beaucoup que les arbalétes monte à 700lbs, mais je sais pas si les lois de la physique sont de mon avis... Bon je suis crevé, je viens de finir de bosser, je repasserai demain pour la suite! Physiquement ça ne pose aucun problème d'avoir une arbalète de 2000 lbs, ne t'intquiète pas :).A mon avis, il faut simplement voir si: 1- on était capable de tremper et revenir un acier aussi épais et aussi volumineux qu'un arc de 700lbs mais a priori je ne vois pas d'obstacle majeur si on y met les moyens (n'étant pas du tout expert en la matière qui est très complexe j'aimerais bien avoir l'avis d'un spécialiste sur ce point) 2- C'est vraiment intéressant d'avoir une arbalète de 700lbs étant donné le poids qu'elle fera (mobilité , vitesse de chargement, gain de portée efficace) 3- donc si ce n'est pas une baliste de voir si on arrive a avoir une allonge suffisante pour redistribuer correctement l'énergie au carreau et pas seulement lui tapper au cul sur 2cm. 4- avoir un arc sans trop d'inertie au risque d'avoir des performances médiocres a moins d'utiliser un carreau de 500g mais alors ça tient plus de la baliste...en effet. D'où l'utilité de la poulie mais ce n'est plus dans le contexte historique. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tel est Guillaume! Posted January 11, 2008 Author Share Posted January 11, 2008 J'aimerai bien avoir ce genre d'engin! Je suis littéralement fasciné par la puissance que l'ont peut obtenir avec simplement de l'acier du bois et de la corde. Bref, mon projet serait maintenant d'acheter ou de réaliser une arbaléte de forte puissance (médievale, avec crique pour la remonter). La réalisation ne me poserai pas trop de problémes à part celui du temps car je dispose de pas mal d'outils (Y compris tour et scie circulaire). Par contre ou je risque de patiner c'est pour la précision, puissance de l'arc etc... Pour acheter, eh bien simplement je ne connais aucun endroit ou acheter ce genre d'article!(je peux mettre de côté suivant le prix) Alors je vous pose franchement la question: devrais-je plûtot acheté mon arbaléte ou la réaliser? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMG Posted January 11, 2008 Share Posted January 11, 2008 la réalisation t'apportera bien plus de plaisir, et au vu des différentes arbalètes présentées, tu verras que c'est jouable Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Robin 60 Posted January 11, 2008 Share Posted January 11, 2008 Bienvenue Guillaume :37: Regarde bien les sujets traitant des arbalètes de Owl. L'une d'elle fonctionne avec un tour, c'était le model militaire standard en Europe vers la fin du Moyen-Age. Si ces foutus gènois avaient pensés à protéger de la pluie la corde de leurs usines à gaz, on aurait sans doute bouté l'Angloy à Crécy <_< Il y a aussi l'arbalète de Eagle One dont la fabrication de A à Z est relatée en détails. Pour ce qui est de la puissance, 150 lbs au Moyen-Age ça devait être pour la chasse aux moineaux, et encore La tension de l'arc ne signifie rien quant à la puissance du carreau. Avec un arc de 1000 lbs, si la corde frotte un max sur l'arbrier, avec une petite allonge et un acier lourd et de mauvaise résilience, l'efficacité sera nulle. Pour une arbalète à tour tu devrais trouver des cotes sur internet. La tension se situerait plutôt vers les 500 lbs (au minimum !). Ce n'est que mon avis.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tel est Guillaume! Posted January 11, 2008 Author Share Posted January 11, 2008 Bienvenue Guillaume :37: Regarde bien les sujets traitant des arbalètes de Owl. L'une d'elle fonctionne avec un tour. Ben c'est celle là dont je parlais à poulies. C'est précisement cette arbaléte que j'aimerai construire, mais alors, je m'y perd, si tu dis qu'elle était standard, ce sont donc des piéces de renvoies pas des poulies? Bon ben, je vais demander plus d'infos à Owl... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Archer_bzh Posted January 11, 2008 Share Posted January 11, 2008 Il n'y avait pas de poulie pour augmenter la puissance mais juste pour armer. Tu doit confondre les informations qui il est vrai, sont pas faciles à comprendre. Le mieux c'est que tu regarde le dico de l'archerie pour comprendre un peu à tous se charabia... :103: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tel est Guillaume! Posted January 11, 2008 Author Share Posted January 11, 2008 (edited) D'accoooord, je viens de voir que ce sont en realité des poulies excentrées (je pige!)! Eh ben heureusement qu'il y a un dico, bon ben la prochaine fois j'y ferai un tour AVANT de poser les questions :P . Autre point, la réalisation de l'arbaléte etc... C'est bien beau tout ça, mais ce que je pensais faire avant de commencer à bricoler l'archerie, serait de commencer par le tir à l'arc. Cela me plaîrait bien(en plus je doit faire du sport!), surtout que j'ai un club pas trop loin de chez moi, par contre, si on est newbie total au point de vue de la technique. (Genre, j'ai juste tenu un arc 2-3 fois mais rin de plus, je joue pas archer en jeu de rôle!) Est-ce qu'on peut débarquer comme ça et demander pour s'inscrire au club? Edited January 11, 2008 by Tel est Guillaume! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Archer_bzh Posted January 11, 2008 Share Posted January 11, 2008 Pas d'inquiétude, tu va faire un tour un soir ou il s'entraîne puis tu demande a essayer. Le début est loin d'être glorieux, c'est toujours bien les premier tir mais quant tu commence à travailler ton geste... :o .C'est comme le cap critique que tous les archers (ou presque) on eu le droit de passer. Tu as des bases à apprendre avant de jouer à robin des bois... :P . Je pense même que tu sera vite tomber dans la marmite, et que tu ne pourra plus t'en passer. Souvent je compare le tir à l'arc comme une drogue... J'ai beau m'entraîner et casser des flèches et j'ai toujours cette envie épuisable de tiré. sur ce, bonne soiré. :103: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
brutus Posted January 11, 2008 Share Posted January 11, 2008 avec une petite allonge Bonjour et bienvenue. Entierement d'accord avec Robin 60, le frottement de la corde fait perdre énormement de puissance, et le poids des extrêmités de l'arc aussi. J'ai eu entre les mains des arbalètes (mes premières, mais aussi celles d'un professionnel...) très difficiles à armer, promettant un tir inouïe de puissance, mais complétement ridicules au tir. Néanmoins, je ne crois pas que l'allonge soit importante pour un arc très puissant. J'ai pu observer que l'allonge maxi sur les véritables arbalètes moyennageuses était rarement plus de 15 cm... c'est pas beaucoup. :bhaoui..: Sinon, il est très difficile d'estimer la puissance des arbalètes de l'époque car on ne peut plus les essayer. Certains penssent (et j'en suis) que les arbalètes de 1000 livres n'étaient pas rare... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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