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Carquois médiéval aux environs du 15eme


Vulcains
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On trouve des représentations de carquois de hanche pour le XV°. Il n'y a pas d'indication sur la matière (d'après icono), mais s'ils sont faits sur le modèle des carquois d'arbalestriers, c'est une carcasse en bois, recouverte de cuir.

Tu peux aller piocher dans ce fil, il ya une grosse quinzaine de représentations

http://mediaephile.aceboard.fr/283914-7081...esentations.htm

Juste un exemple, tiré du fil que je cite en lien :

1192807900.jpg

Il semblerait quand mème que certains carquois de ceinture soit fa&it en matiériau rigide, non??!

Je pense à sa aprèes avoir rapidement jeté un cooup d'oeil sur les icon du site de Eodhel.

Un peu comme les carquois d'arbaletrier.

Après niveau dates c'est pas forcémént mon point fort pour le moment donc je sais pas trop où et quend les situé...

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Il semblerait quand mème que certains carquois de ceinture soit fa&it en matiériau rigide, non??!

Je pense à sa aprèes avoir rapidement jeté un cooup d'oeil sur les icon du site de Eodhel.

Un peu comme les carquois d'arbaletrier.

Après niveau dates c'est pas forcémént mon point fort pour le moment donc je sais pas trop où et quend les situé...

Je vois que tu lis entre les lignes Pierre!! :21:

Je vais dopnc parler même si je préfèrais attendre d'avoir tout réunis pour tous vous montrer!!^^' :unsure:

Mon projet est le suivant: constituer un équipement d'archer 15ème, dans le ducher de Bourguogne exactement et pour êtr encor plus précis, dans le Bourg De Grange-la-ville et Grange-le-Bourg!!Qui était l'une principale des barronie de Franche-Comté, si je me trompe pas... -_-

Pour la profession du perso que j'incarne c'est pas encore bien clair, en tout cas ce serait plus un artisant ou bourgeois puisque je fait partie d'une troupe de hallebardier, et logique je suis archer :whistling: , je penche plus pour l'artisant puisque je fais un peu de forge en amateur...

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Il semblerait quand mème que certains carquois de ceinture soit fa&it en matiériau rigide, non??!

Je pense à sa aprèes avoir rapidement jeté un cooup d'oeil sur les icon du site de Eodhel.

Un peu comme les carquois d'arbaletrier.

Probablement tous.

Parce que c'est quand même le plus pratique quand il est accroché à la ceinture. Osier, bois, cuir...

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Il faut toujours faire très attention aux "sources".

Il faut toujours enormement se mefier de l'icono et des textes pour plusieurs raisons. d'une part il y a des conventions stylistiques parfois très fortes. certaines durent jusqu'a nos jours. Par exemple, la plupart du temps on va te representer une flèche avec une pointe large pourtant c'est loin d'être le type de pointe le plus utilisé. Mais encore de nos jours quand on dessine une flèche on la fait avec une pointe large, Il n'y a qu'à regarder les panneaux de signalisation routière...

Ensuite, l'icono n'est pas la vérité, elle n'en est que le reflet, l'interpretation et c'est la même chose pour les textes. En effet, l'iconographie, c'est la vision qu'a une personne d'un sujet le tout retranscrit par le biais d'une représentation graphique. Les textes c'est la même chose. Cela veut dire que l'icono retranscrit, les conventions stylistiques (comme dit plus haut) mais aussi les préjugés et les aprioris de son créateur (ou de la société de l'époque) de même que ses éventuelles lacunes sur le sujet ( quand on regarde un peut ce que l'on peut voir dans les BD de nos jours, qui est aussi de l'icono, sur le tir à l'arc on a un bel exemple des possibles lacunes).

Un exemple que m'avait raconté une archéologue qui travaillait sur la pèche en haute mer dura la période gallo romaine: Jusqu'à son travail tout le monde était persuadé que la pèche hauturère nexistait pas à l'époque. Les textes n'en parlaient pas et l'iconographie ne montrait que de la pèche en rivière et de la pèche cotière. En fouillant un site, elle a trouvé des vertebres de thon ainsi que des écailles. Le thon est un poisson pélagique, à priori ils n'étaient pas venu s'échouer la donc la pèche en haute mer existait bien même si elle n'apparaissait ni dans l'icono, ni dans les textes.

La découverte archéologique, contrairement à l'icono et aux textes, existe par elle même et on peut y avoir accès sans déformation. Bien sur une fois cette découverte effectuée elle sera étudiée, analysée et interpretée, on a de nombreux exemples de pièces qui, au fil du temps se sont vues attribuer des fonctions differentes. Mais la force de l'objet archéo c'est qu'il est toujours la et que tu pourras te forger a propre interpetation alors que pour l'icono ou le texte, il existe déja une deformation originelle de la réalité des choses.

Bien sur, il ne faut pas rejeter en bloc toute donnée provenant de l'icono et/ou des textes mais il convient de croiser les infos au maximum et de garder en tête que tant que le materiel observé en icono et dans les texte n'est pas confirmé par la découverte archéo, il ya toujours un doute possible (doute parfois important parfois ténu) quand à sa réalité.

Alors cela entraine probablement une vision assez restrictive des choses et libre à toi d'extrapoler, tout dépend de ta démarche mais si ton but est didactique, il faudra alors que dans ton discours tu soit à même d'expliquer ces nuances de vérité.

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Je vois que tu lis entre les lignes Pierre!! :21:

Je vais dopnc parler même si je préfèrais attendre d'avoir tout réunis pour tous vous montrer!!^^' :unsure:

Mon projet est le suivant: constituer un équipement d'archer 15ème, dans le ducher de Bourguogne exactement et pour êtr encor plus précis, dans le Bourg De Grange-la-ville et Grange-le-Bourg!!Qui était l'une principale des barronie de Franche-Comté, si je me trompe pas... -_-

Pour la profession du perso que j'incarne c'est pas encore bien clair, en tout cas ce serait plus un artisant ou bourgeois puisque je fait partie d'une troupe de hallebardier, et logique je suis archer :whistling: , je penche plus pour l'artisant puisque je fais un peu de forge en amateur...

si c'est pour un usage guerrier le mieux est probablement d'en rester au tube en tissu épais avec, ou sans l'intercalaire de cuir. Si ensuite tu veux que ton personnage utilise l'arc aussi de manière récéative, tu peux tenter le coup du carquois mais alors en prenant toutes les précautions qui s'imposent dans ton discours. Tu sembles avoir une image très précise de ce que tu veux je pense donc que tu pourras sans trop de problèmes faire passer la nuance.

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Il faut toujours faire très attention aux "sources".

Il faut toujours enormement se mefier de l'icono et des textes pour plusieurs raisons. d'une part il y a des conventions stylistiques parfois très fortes. certaines durent jusqu'a nos jours. Par exemple, la plupart du temps on va te representer une flèche avec une pointe large pourtant c'est loin d'être le type de pointe le plus utilisé. Mais encore de nos jours quand on dessine une flèche on la fait avec une pointe large, Il n'y a qu'à regarder les panneaux de signalisation routière...

Ensuite, l'icono n'est pas la vérité, elle n'en est que le reflet, l'interpretation et c'est la même chose pour les textes. En effet, l'iconographie, c'est la vision qu'a une personne d'un sujet le tout retranscrit par le biais d'une représentation graphique. Les textes c'est la même chose. Cela veut dire que l'icono retranscrit, les conventions stylistiques (comme dit plus haut) mais aussi les préjugés et les aprioris de son créateur (ou de la société de l'époque) de même que ses éventuelles lacunes sur le sujet ( quand on regarde un peut ce que l'on peut voir dans les BD de nos jours, qui est aussi de l'icono, sur le tir à l'arc on a un bel exemple des possibles lacunes).

Un exemple que m'avait raconté une archéologue qui travaillait sur la pèche en haute mer dura la période gallo romaine: Jusqu'à son travail tout le monde était persuadé que la pèche hauturère nexistait pas à l'époque. Les textes n'en parlaient pas et l'iconographie ne montrait que de la pèche en rivière et de la pèche cotière. En fouillant un site, elle a trouvé des vertebres de thon ainsi que des écailles. Le thon est un poisson pélagique, à priori ils n'étaient pas venu s'échouer la donc la pèche en haute mer existait bien même si elle n'apparaissait ni dans l'icono, ni dans les textes.

La découverte archéologique, contrairement à l'icono et aux textes, existe par elle même et on peut y avoir accès sans déformation. Bien sur une fois cette découverte effectuée elle sera étudiée, analysée et interpretée, on a de nombreux exemples de pièces qui, au fil du temps se sont vues attribuer des fonctions differentes. Mais la force de l'objet archéo c'est qu'il est toujours la et que tu pourras te forger a propre interpetation alors que pour l'icono ou le texte, il existe déja une deformation originelle de la réalité des choses.

Bien sur, il ne faut pas rejeter en bloc toute donnée provenant de l'icono et/ou des textes mais il convient de croiser les infos au maximum et de garder en tête que tant que le materiel observé en icono et dans les texte n'est pas confirmé par la découverte archéo, il ya toujours un doute possible (doute parfois important parfois ténu) quand à sa réalité.

Alors cela entraine probablement une vision assez restrictive des choses et libre à toi d'extrapoler, tout dépend de ta démarche mais si ton but est didactique, il faudra alors que dans ton discours tu soit à même d'expliquer ces nuances de vérité.

Tu as raison Pierre, faut se méfier de l'icono.

Moi d'ailleurs, tant que j'ai pas vu des vidéos d'époque sur YouTube......

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Merci pour ce nouvel texte : non, ce n'était pas celui-ci, c'était en français (vieux françois traduit) parce que chirurgien français (impossible de me souvenir où ni qui, j'ai juste retenu le sujet, hélas).

Pour le reste : on le sait tous que l'iconographie en général est à prendre avec des pincettes et dépend à la fois de codes et du talent propre de l'artiste. Néanmoins, ce sont de précieuses indications à ne pas négliger ni snober.

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Merci pour ce nouvel texte : non, ce n'était pas celui-ci, c'était en français (vieux françois traduit) parce que chirurgien français (impossible de me souvenir où ni qui, j'ai juste retenu le sujet, hélas).

Pour le reste : on le sait tous que l'iconographie en général est à prendre avec des pincettes et dépend à la fois de codes et du talent propre de l'artiste. Néanmoins, ce sont de précieuses indications à ne pas négliger ni snober.

Ambroise Paré, peut-être? Il était effectivement chirurgien militaire et a pas mal écrit sur les blessures par traits et balles. Il est l'inventeur de la ligature des artères, évitant ainsi l'horreur de la cautérisation au fer rouge..........et autres babioles.

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Pour le reste : on le sait tous que l'iconographie en général est à prendre avec des pincettes et dépend à la fois de codes et du talent propre de l'artiste. Néanmoins, ce sont de précieuses indications à ne pas négliger ni snober.

Il ne s'agit pas de negliger ou de snober mais d'estimer à sa juste valeur. Ce problème n'avait pas été abordé depuis le début de la discussion...

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Ambroise Paré, peut-être? Il était effectivement chirurgien militaire et a pas mal écrit sur les blessures par traits et balles. Il est l'inventeur de la ligature des artères, évitant ainsi l'horreur de la cautérisation au fer rouge..........et autres babioles.

Je crois que tout simplement ça, en effet : "La méthode de traicter les playes faictes par les arquebutes et aultres bastons à feu ; et celles qui sont faites par flèches, dardz et semblables, aussi des combustions spécialement faites par la la poudre à canon" dispo sur Gallica (mais j'avais une version plus lisible sur mon acienne machine).

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Dit tu serait pas aller à Filain cette année ou aux années précédentes?? parce qui'il y a que la bas que j'ai vus une concentration d'archer pareil!!!Et surtout en costumes... :huh::huh:

C'était le 1er w-e de juin 2007, reconstitution de la bataille de Sterckshof (Belgique, Anvers); 800 médievistes, 350 tentes; 300 combattants dont 60 archers sur le terrain; 6 canons, une douzaine de couleuvriniers, un trébuchet et un couillard (des espèces de catapultes); sans compter les porteur/euse/s d'eau et les photographes; et +- 2000 spectateurs.

En Aout 2007, à la bataille d'Aarschot (Belgique, du côté de Louvain), il y avait une centaine d'archers, dont une bonne soixantaine de "notre" côté; répartis sur 3 rangs ayant chacun un sergent de tir (les ordres étaient donnés en anglais, en français et en flamand).

C'est vraiment le pied, car on a l'impression de "voler la vedette" aux "chevaliers".

Comme dans ce genre de batailles on tire avec des flèches à pointes "blunt", la plupart des archers utilisent des sacs à flèche en toile.

post-1341-1197952488.jpg

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Je vois que tu lis entre les lignes Pierre!! :21:

Je vais dopnc parler même si je préfèrais attendre d'avoir tout réunis pour tous vous montrer!!^^' :unsure:

Mon projet est le suivant: constituer un équipement d'archer 15ème, dans le ducher de Bourguogne exactement et pour êtr encor plus précis, dans le Bourg De Grange-la-ville et Grange-le-Bourg!!Qui était l'une principale des barronie de Franche-Comté, si je me trompe pas... -_-

Pour la profession du perso que j'incarne c'est pas encore bien clair, en tout cas ce serait plus un artisant ou bourgeois puisque je fait partie d'une troupe de hallebardier, et logique je suis archer :whistling: , je penche plus pour l'artisant puisque je fais un peu de forge en amateur...

Illu tirée du "English longbowman" de Osprey:

Archer bourguignon de Charles le téméraire, 1475.

post-1341-1197953640.jpg

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Pour la profession du perso que j'incarne c'est pas encore bien clair, en tout cas ce serait plus un artisant ou bourgeois puisque je fait partie d'une troupe de hallebardier, et logique je suis archer :whistling: , je penche plus pour l'artisant puisque je fais un peu de forge en amateur...

Artisan ou bourgeois, je n'ai pas traduit en "soldat de métier" ni en "armée en campagne". J'aurais dû ?

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Pour la profession du perso que j'incarne c'est pas encore bien clair, en tout cas ce serait plus un artisant ou bourgeois puisque je fait partie d'une troupe de hallebardier, et logique je suis archer :whistling: , je penche plus pour l'artisant puisque je fais un peu de forge en amateur...

Non, je pense que tu aurais du traduire troupe de hallebardier par milice donc pratique militaire...

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Non, je pense que tu aurais du traduire troupe de hallebardier par milice donc pratique militaire...

Bingo tu touche au but!! :10:

Pour être précis les troupes ou milice du 15emes sont essentiellement constituer de personne que l'on pourrait nommé "aiser" telle que les bourgeois et les artisants. La décision de la formation de telle groupe armée est prise par les conseil communaux qui prennent de plus en plus d'empleur au 15eme, car de plus en plus de ville désire s'administré de manière autonome et les seigneures leurs accords ces droits d'administration... -_- voila pour le cours d'histoire tels que je le connait.

Pierre je doit effectivement reconnaître que pour le moment toute les recherches que je mène sur le moyen-age et plus particulièrement le 15eme s'axe autours du militaire!! Mais dès que je jugerai mes recherche suffisante je m'interesserais plus à l'économie, au commerce, au fonctionnement feodal, à l'héraldique qui me passionne vachement ET surtout sur le travail du métal à cette époque... Tout un programme!!!

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