michelF Posted September 17, 2007 Share Posted September 17, 2007 Voilà ce qu'un ami m'a donné ce matin, c'est une pointe de lance, javelot ou...? Si qq'un a déjà vu ce genre de pointe, j'aimerais bcp avoir plus d'infos sur le sujet, afin p-ê de reconstituer l'ensemble. Merci d'avance. Les cotes: Long. 31,5 cm Diam. maxi. 2,5 cm Diam. à la jonction pointe douille 1,2 cm. C'est pas de la tôle, et pas de trace de soudure, ni à la douille, ni à la jonction. La douille est creuse jusqu'à la jonction avec la pointe. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
oeil de lune Posted September 17, 2007 Share Posted September 17, 2007 (edited) Je ne sais pas ce que c'est (j'aurais tendance à dire qu'il s'agit d'un javelot de sport) mais cela ferait très joli dans ma vitrine. Si tu ne sais pas quoi en faire, je te proposerai un troc ... ... Edited September 17, 2007 by oeil de lune Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dafydd Posted September 17, 2007 Share Posted September 17, 2007 je ne pense pas que ce soit la pointe d'un javelot de sport, ou alors très vieux. Dans les années 70, je faisais de l'athlétisme et les javelots étaient d'un seul tenant. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
michelF Posted September 17, 2007 Author Share Posted September 17, 2007 Bin je vois que y pas grand monde pour me renseigner... Merci qd même. J'ai pourtant pas l'impression que ce soit pour un javelot de sport, ceux que moi j'ai vu avaient une pointe en cône simple (pas de raison de faire compliqué...). Oeil de Lune, bin pourquoi pas... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jihaif Posted September 17, 2007 Share Posted September 17, 2007 (edited) D'accord aussi avec Daffyd; j'ai aussi pratiqué le javelot en 69 et 70 et la pointe était parfaitement conique. Et s'il s'agissait de la pointe d'un outil? La douille avec son trou pour passer une broche me font penser à ce mode d'emmanchement très courant avec les outils...... (plantoir particulier???) Edited September 17, 2007 by Jihaif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
michelF Posted September 17, 2007 Author Share Posted September 17, 2007 Outil??? Mais quel genre? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
modl Posted September 17, 2007 Share Posted September 17, 2007 Je vais sans doute dire une connerie, mais ça ressemble à une gouge à asperge... Certaines sont encore forgés artisanalement... Faut compter deux ou trois ans d'attente !!! Mais je ne suis pas un spécialiste de l'asperge... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted September 17, 2007 Share Posted September 17, 2007 C'est usiné pour tuer, ca................épieu pour sanglier ?????????????? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
michelF Posted September 17, 2007 Author Share Posted September 17, 2007 Ca, je connais pas.... Mais j'ai un doute, pcq la douille est percée sur 2 places de part en part, pour la solidité de l'assemblage manche - pointe, je ne sais pas si cela serait nécessaire pour un outil??? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jihaif Posted September 17, 2007 Share Posted September 17, 2007 Je ne crois pas: voici une gouge à asperges: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
michelF Posted September 17, 2007 Author Share Posted September 17, 2007 PEDRO, je me suis fait la même reflexion à cause des faces concaves (prévues souvent pour provoquer une hémoragie, si je ne me trompe...) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jihaif Posted September 17, 2007 Share Posted September 17, 2007 ha oui il y a 2 trous Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
michelF Posted September 17, 2007 Author Share Posted September 17, 2007 Perçage en croix, donc on évite la fente du manche... C'est qd même bcp de précautions pour un simple outil, non? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alnain Posted September 17, 2007 Share Posted September 17, 2007 PEDRO, je me suis fait la même reflexion à cause des faces concaves (prévues souvent pour provoquer une hémoragie, si je ne me trompe...) Je n'ai pas non plus la réponse à ta question mais cet objet me fait penser à la baïonnette française de 14 de par sa forme. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
michelF Posted September 17, 2007 Author Share Posted September 17, 2007 Ca ne serait pas simplement la pointe d'une lance de lancier, de celles qui portaient un fanion ou un petit drapeau au bout? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Frederic FEVE Posted September 18, 2007 Share Posted September 18, 2007 A mon humble avis, un peu trop court pour un épieu de chasse... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flèche peinte Posted September 18, 2007 Share Posted September 18, 2007 Bonjour, Bien qu'archéologue, je ne suis pas spécialement médiéviste, cependant cet objet ressemble beaucoup à quelques exemples archéologiques que j'ai pu avoir entre les mains de pointes de javelines médiévales de la fin du haut moyen Age et du début du moyen Age classique donc on va dire entre les VIIème et XIème siècles. Pour le perçage, il ne faut pas s'inquiéter, on trouve à peu près tout et n'importe quoi (de 1 à 4 trous). Maintenant l'état de conservation de l'objet pose problème, il est plutôt probable qu'il s'agit d'une copie, voire d'un faux pur et simple qui ont été réalisés en grand nombre au XIXème, sur commande, par des forgerons dont les techniques de travail étaient peu ou prou identiques à celles du moyen Age. Il n'est pas absolument exclu qu'il puisse s'agir d'un original bien que ce soit très improbable, en effet, certaines conditions de conservation exceptionnelles peuvent donner ce genre de chose mais c'est très rare. Il me semble que c'est ça mais si tu veux être sûr, il faudrait le faire examiner par un spécialiste de l'armement médiéval. Bien que peu outillé en biblio archéologique médiévale, j'ai quand-même trouvé dans mon foutoir personnel quelques exemples de fers de javelines très approchants dans les cultures normande et continentale de ces périodes (l'armement Viking a particulièrement été copié au XIXème). Le fait que j'en ai trouvé dans ma maigre bobliothèque médiévale me fait penser que l'objet doit être assez connu des spécialistes et sans doute assez courant. Autre piste à explorer mais sur laquelle je suis totalement incompétent : jusqu'au début du XXème les unités de cavalerie européennes ont compris des lanciers, sur l'équipement desquels il serait sans doute intéressant de se pencher... Et encore autre chose,il me semble bien que la chasse au renard, à la lance et à cheval, se pratiquait encore dans la noblesse britannique jsuqu'à une date assez récente.... Voilà, j'en sais pas plus... et il est, bien entendu, possible que je me plante ! FP Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ishi78 Posted September 18, 2007 Share Posted September 18, 2007 J'ai bien l'impression qu'il s'agit d'une pointe de lance de cavalerie (probablement française mais ce n'est pas exactement ma spécialité), ça a été en service actif jusqu'en 14, puis ça n'a plus servi que de support aux fanions d'escadrons des régiments de cavalerie (certains ici devraient avoir ça en mémoire si leurs neurones n'étaient pas obscurcis par la VT) et c'est encore en service actuellement pour cet usage. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alpha Posted September 18, 2007 Share Posted September 18, 2007 certains ici devraient avoir ça en mémoire si leurs neurones n'étaient pas obscurcis par la VT Tu as des noms, pour être aussi affirmatif ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ishi78 Posted September 18, 2007 Share Posted September 18, 2007 (edited) j'en ai, yen a ... aussi ! :108: Edited September 18, 2007 by ishi78 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted September 18, 2007 Share Posted September 18, 2007 Non môssieur......d'abord la VT combat l'Alzeimer................ Ensuite ce dont au sujet duquel tu causes, me semble que c'était quadrangulaire, et bien plus en continuité entre douille et pointe, alors que là il y a une nette différence. Et pis d'abord, là où que j'étais, il y avait un croissant et une étoile chérifienne en haut de la hampe. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dafydd Posted September 18, 2007 Share Posted September 18, 2007 j'ai fait mon armée au 4ème cuirassier de Bitche, mais je ne me rappelle pas des hampes, et pourtant en normandie, nous n'avons pas de VT Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
VULPES Posted September 18, 2007 Share Posted September 18, 2007 cela ressemble à une pointe de lance de douaniers.... une lance de 2 m avec de l'autre coté un crochet.... mais il me semble que les pointes avaient une pate pour la fixer..... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
michelF Posted September 18, 2007 Author Share Posted September 18, 2007 Merci à tous pour vos pistes que je vais essayer d'appronfondir... Si je trouve qq chose, je le ferai savoir. PS: je ne pense pas que l'objet soit très très ancien, comme Flèche Peinte l'a dit, il s'agit p-ê d'une copie, mais assez récente à mon avis, vu le niveau de "qualité" de fabrication, enfin c'est une impression... Je viens également de remarquer des "rainures" à l'intérieur du cone, espacées d'environ 1 cm, probablement des marques laissées à la fabrication, ce qui peut éventuellement donner une piste sur la datation par rapport aux techniques utilisées en forge, non? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flèche peinte Posted September 20, 2007 Share Posted September 20, 2007 (edited) Je viens également de remarquer des "rainures" à l'intérieur du cone, espacées d'environ 1 cm, probablement des marques laissées à la fabrication, ce qui peut éventuellement donner une piste sur la datation par rapport aux techniques utilisées en forge, non? Elles sont dans quel sens ces rainures ? Parallèles à l'axe de la pointe ou bien perpendiculaires, comme des anneaux qui se rétrécissent à mesure qu'on s'enfonce dans la douille ? Si c'est ça, ça veut dire que le trou a été obtenu à l'aide d'une machine outil donc pour la datation tu peux en tirer les conclusions qui s'imposent. Edited September 20, 2007 by Flèche peinte Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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