wendat Posted August 31, 2006 Share Posted August 31, 2006 Juste pour faire réver les Vulcains de WA :37: provenance: Musée national de Tòkyò Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMG Posted August 31, 2006 Share Posted August 31, 2006 y a pas besoin d'être vulcain pour rever en voyant de telles lames... tu connais les longueurs ?, on voit bien que c'est pas vraiment des cure-dents :109: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
wendat Posted August 31, 2006 Author Share Posted August 31, 2006 Certaine de ces lames sont classées Patrimoine Nationale du Japon. Les trois dernières proviennent du Musée National de Kyòtò Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
wendat Posted August 31, 2006 Author Share Posted August 31, 2006 Les cartels au Japon sont exclusivement rédigés en Japonais moyen. Ce sont des lames de katanas, à l'oeils , je dirais 1,15m, certain font bien 1,25/1,30m. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted August 31, 2006 Share Posted August 31, 2006 Vous prendrez bien une petite décollation? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
GIL Posted August 31, 2006 Share Posted August 31, 2006 C'est au delà des mots ..... :115: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Denidan59 Posted August 31, 2006 Share Posted August 31, 2006 J'adore..... hé je reste baba devant une belle lame.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lelegossalas Posted August 31, 2006 Share Posted August 31, 2006 Bof, y'a ni le fourreau, ni la tsuba Allez, je veux bien faire un effort et les en debarrasser :devil002: Sauf erreur de ma part, pour la longueur de la lame des katanas, c'est dans les 75-80cm de la pointe jusqu'a la garde. C'est deja bien assez long a degainer... Il existe des lames plus longues, mais cela s'appelle un tachi je crois, plus un katana. De meme qu'il existe des lames plus courtes (wakizashi notamment). Ensuite, selon la longueur de la soie (et donc de la poignee), la longueure totale peut varier de 100 a 115 cm environ. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMG Posted August 31, 2006 Share Posted August 31, 2006 Bof, y'a ni le fourreau, ni la tsuba Allez, je veux bien faire un effort et les en debarrasser :devil002: Sauf erreur de ma part, pour la longueur de la lame des katanas, c'est dans les 75-80cm de la pointe jusqu'a la garde. C'est deja bien assez long a degainer... Il existe des lames plus longues, mais cela s'appelle un tachi je crois, plus un katana. De meme qu'il existe des lames plus courtes (wakizashi notamment). Ensuite, selon la longueur de la soie (et donc de la poignee), la longueure totale peut varier de 100 a 115 cm environ. c'était bien une des raison de ma question, car là elles paraissent vraiment longues comme l'a indiqué wendat...et superbes of course Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Denidan59 Posted August 31, 2006 Share Posted August 31, 2006 c'est vrais quelle paraissent longues, peu étre l'effet photo, pour ma part ma lame fait 1 métre avec la poignée, qui doit faire environs 25 cm l'essentiel pour une lame c'est de servir sinon ce sont des pieces de collection -si tu a un katana du 16éme siecle je comprend que tu le mette dans une vitrine -si tu as un katana du 21 éme siecle, faut s'en servir (paul chen) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lelegossalas Posted August 31, 2006 Share Posted August 31, 2006 elles paraissent effectivement longues : il doit probablement s'agit de tachis alors, qui sont plus anciens que les katanas je crois. je suis de l'avis de denidan59 : j'ai un iaito paul chen (lame 75cm et poignee 27cm), et c'est un vrai regal tellement l'equilibrage est bien fait (et meme un pur debutant comme moi est capable de faire la difference entre une lame bien equilibree et une qui ne l'est pas, c'est pour dire !) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMG Posted August 31, 2006 Share Posted August 31, 2006 elles paraissent effectivement longues : il doit probablement s'agit de tachis alors, qui sont plus anciens que les katanas je crois.... merci pour ces précisions, je ne connaissais que les katanas... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ishi78 Posted August 31, 2006 Share Posted August 31, 2006 Alors c'était bien le Japon :P Tu me donneras l'adresse du musée de Kyoto, j'y retourne sûrement bientôt Ceci dit une fois que tu as l'adresse, ce n'est pas compliqué : il n'y a plus qu'à suivre les panneaux lumineux Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lelegossalas Posted August 31, 2006 Share Posted August 31, 2006 merci pour ces précisions, je ne connaissais que les katanas... de rien, mais sous toutes reserves quand meme, je ne suis pas un expert, un meme un vrai connaisseur, loin de la. Et puis avec ces japonais qui ont un nom pour tout, c'est pas toujours facile de s'y retrouver (rien que pour le sabre, ils ont au moins une 40aine de nom pour les differentes parties ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lelegossalas Posted August 31, 2006 Share Posted August 31, 2006 Tu me donneras l'adresse du musée de Kyoto, j'y retourne sûrement bientôt Tu feras plein de photos, dis... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMG Posted August 31, 2006 Share Posted August 31, 2006 Alors c'était bien le Japon :P Tu me donneras l'adresse du musée de Kyoto, j'y retourne sûrement bientôt Ceci dit une fois que tu as l'adresse, ce n'est pas compliqué : il n'y a plus qu'à suivre les panneaux lumineux génial la photo elle a sa place dans la rubrique insolite vu par les webarchers... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ishi78 Posted August 31, 2006 Share Posted August 31, 2006 Grâce à la traduction qui m'en a été faite par mes amis japonais, je peux vous dire que c'est en fait un panneau qui indique les parkings libres dans le centre ville de Kyoto :P Mais je n'ai pas pu m'empêcher de la prendre, c'est trop bon. Maintenant il faut bien comprendre que la quasi totalité de l'affichage n'est qu'en japonais et que même si le nom des rues est aussi en anglais, peu de rues ont des noms.... :106: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Denidan59 Posted August 31, 2006 Share Posted August 31, 2006 elles paraissent effectivement longues : il doit probablement s'agit de tachis alors, qui sont plus anciens que les katanas je crois. je suis de l'avis de denidan59 : j'ai un iaito paul chen (lame 75cm et poignee 27cm), et c'est un vrai regal tellement l'equilibrage est bien fait (et meme un pur debutant comme moi est capable de faire la difference entre une lame bien equilibree et une qui ne l'est pas, c'est pour dire !) Pour ma part c'est pas un Paul chen (mais y va si bien.... :37: ) mais une lame c'est compasionelle (lavoie de l'arc, la voie du sabre....), l'essentiel c'est de si retrouver... Ischi si tu va la bas raméne nous du vrai wasabi, y'en a marre du raifort ;) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
oeil de lune Posted August 31, 2006 Share Posted August 31, 2006 Il est vrai que les tachi avaient une lame nettement plus longues que les katanas. Cette longueur, ainsi qu'une courbure particulière les rendaient difficiles à dégainer rapidement. C'étaint des armes à utiliser en armure sur le champ de bataille et le guerrier avait tout le loisir de dégainer avant de courrir sus à son énemi. Pour le port quotidien est apparu plus tardivement le katana. Ses dimensions et sa courbure ont été revues pour permettre les techniques qui permettent de couper tout en dégainant très rapidement. Technique nommées iaî-jutsu quand le but est guerrier et iaîdo quand le but est une pratique pacifique encore enseignée aujourd'hui. Il existait autrefois des armes extrêmement longues, rien que le manche pouvait approcher les soixante centimètre de long, extrèmement lourdes. Le port en était tellement malaisé qu'un valet accompagnait le guerrier avec pour mission de porter cete épée sur l'épaule et ainsi le garder à disposition. L'usage d'une telle arme était toutefois réservée à des japonais d'un gabarit exeptionnel et uniquement sur le champ de bataille ou pour la défense d'une place forte. Ils ont rapidement été rendu obsolétes par la généralisation de l'usage sur le champ de bataiille de la naginata (sorte de hallebarde ou de fauchard) J'ai oublié le nom particulier que portait ces ken (il y a maintenant 14 ans que j'ai raccroché mon katana) il faudrait que je fouille dans mes archives. Les photos publiées dans ce sujet ne permetent pas de bien se faire une idée de la longuer réelle des lames. Certain détails montrent bien qu'il s'agit de modèles archaîques et il faidrait arriver à traduire les petits pannonceau pour pouvoir les dater, ou du moins essayer de se colleter avec le calendrier japonnais ancien car il faut savoir que l'on repart à 1 à chaque rêgne d'empereur ... ... Voila, je n'ai pas pu m'empécher d'être long et un peu chieur, mais c'est mon habitude et puis bon ... ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Denidan59 Posted August 31, 2006 Share Posted August 31, 2006 :115: mes respect pour cette épisode :07: , je n'en suis pas là...je ne fais que couper... prochain achat lame chinoise....c'est vrai que ça ressemble a des épées du moyen age comme en europe tu donne un coup, ou tu touche, et tu coupe le mec en 2 ou ben tu touche pas, et je te raconte pas la suite....... :107: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
wendat Posted August 31, 2006 Author Share Posted August 31, 2006 (edited) De ce que j'ai compris, ce sont des lames du XIV et XVèm Siècles. La dimension que j'ai indiqué sont à l'oeil, pour la longueur hors-tout. un grand mystère, pas élucidé, pour moi, il n'y a aucun sabre présenté avec le stuba, le manche ou le fourreau. Il semble qu'a leurs yeux seul la lame ait un quelconque intérêt. Ishi, pas de problème pour les adresses. B) Edited September 1, 2006 by wendat Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
oeil de lune Posted September 1, 2006 Share Posted September 1, 2006 (edited) la lame EST LE BIJOU. Le reste n'est que l'écrin, qu'un accessoire qui n'a qu'un interet relatif. Une lame peut porter divers habillages selon le jour, les circonstances, selon que l'on veut impressionner ou marquer sa déférence auprés de son hote. ... ... Edited September 1, 2006 by oeil de lune Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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