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tests de penetration. Barnett Vs Oneida


ishi78
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  • 4 months later...

Tension tu veux dire ? Bien sûr.

Là ça me semblait juste disproportionné, avec mon arbalète je viens de faire une mesure de vitesse moyenne sur 15 mètres, à l'aide d'un enregistreur + logiciel audio : avec un carreau de 20g je suis à 140 fps. L'énergie étant fonction au 1er degré de la masse, ça ferait donc seulement environ 2x plus d'énergie cinétique pour l'arbalète de 700 lbs, la seule différence d'allonge (la mienne 22", soit probablement 2 fois plus que le modèle médiéval standard à moufle) ne justifie pas à mon sens ce chiffre. Masse de la corde, ça doit jouer pas mal mais quand même !

Dans ce cas les fabricants de l'époque auraient mieux fait de garder le bois comme constituant de l'arc (if éventuellement renforcé tendons), en maximisant l'allonge : par exemple un composite en if de 100# calibré pour tenir 22" ou 23" d'allonge aurait donné une arbalète capable de rivaliser en force d'impact avec les bêtes d'acier proches de 1000#, pour une cadence de tir bien supérieure (pas besoin de mécanique pour armer 100 livres à deux mains avec un pied dans l'étrier). Les seuls inconvénients seraient une durabilité et compacité moindres pour l'arc.

Je cherche d'ailleurs un morceau d'if pour tenter le coup.

Edited by Robin 60
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http://www.sthuberts...g/crossbows.htm

Les tableaux à la fin donnent à réfléchir..

Longbow de 80 lbs, flèche de 3 onces (~90g) : 150 fps

Arbalète de 700 lbs, carreau de 1.5 once (~45g) : 135 fps

L'allonge de l'arbalète testée devait être particulièrement minime !?

700 lbs c'est pas du champomy quand même.

je viens de lire l'article ,c'est un article écrit par un anglophone voir un anglais à la gloire de l'arc anglais, mais avec beaucoup de conneries

je ne vais pas toutes les citées car ce serait trop long.

l''introduction de l'arbalète chez les anglois antérieure à Hasting.

l'article manque cruellement de sources

pour l'arbalète dite d'une puissance de 700 livres qui tire des carreaux de 45grs à 135fps je pense que l'auteur n'a jamais fait d'essai ni vu une arbalète.

l'allonge d'une arbalète traditionnelle se situe autour de 14 cm avec un minimum de 10 pour certaines arbalètes à arc composite et de 18 pour de grands arcs en acier(moins de 1m)

si un fps est bien équivalent à 0.3048 mètre ,cela nous donne 41.148m/s ,la corde était surement un élastique d'une vieille culotte!!

on ne tire pas un carreau de 45g avec une arbalète de 700 livres.

quelques chiffres réalisés avec un chrony

arbalète de 300livres et un arc acier ,allonge :14 cm 43.11m/s avec un carreau de 51g(trop lourd , 35 g serai mieux)

500 17 61.5 41g

le résultat le plus proche que j'ai, de la performance de l'arbalète de l'article c'est 42.3m/s un carreau de 41gr,mais avec une arbalète équipée d'un arc en orme de 110 livres

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Je trouvais ça étonnant aussi.

Quand tu parles d'allonge pour les arbalètes, c'est en réalité la course de la corde seule, donc band non compris ?

effectivement c'est la course car entre les arcs composites réflex ,les arcs droits en bois et les arcs acier en déflex ,il est difficile d'avoir un point commun et seul la course d'armement est le dénominateur commun.

avec le band compris ,on parlera de distance arc noix.

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http://www.sthuberts...g/crossbows.htm

Les tableaux à la fin donnent à réfléchir..

Longbow de 80 lbs, flèche de 3 onces (~90g) : 150 fps

Arbalète de 700 lbs, carreau de 1.5 once (~45g) : 135 fps

L'allonge de l'arbalète testée devait être particulièrement minime !?

700 lbs c'est pas du champomy quand même.

Aussi,un longbow de 80 lbs qui tire des flèches de 90 gr,se suit curieux de voir la flèche partir, si il y a un archer pour faire une démonstration publique,il faudra le faire sur une manche de tir à l'arc préhistorique.

ce ne sera pas un record de tir aux marques!!!!

Edited by JMC
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150 fps avec une telle puissance et un tel poids de flèche, ça se tient

attention, il est dit "longbow", à traduire par "Grand arc" et non pas simplement arc droit

donc lamellé ou monoxyle, peu ou pas de fibre, et une hauteur sous plafond plus que respectable ....

Dans le contexte de l'article qui est le moyen age, il est évident que l'on parle d'un arc monoxyle quand le mot longbow est écrit.

par contre , ça se tient c'est une hypothèse seule une expérimentation de terrain avec des moyens adaptés peuvent détruire ou approuver ce qui est écrit.

Quand l'auteur nous parle des arbalètriers à Azincourt ,il ne doit pas savoir qu'ils étaient encore sur la route quand les combats ont commencés donc pas engagés dans la bataille.

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....

Longbow de 80 lbs, flèche de 3 onces (~90g) : 150 fps

....

90 grammes, ça fait environ 1380 grains, c'est une sagaie :lol:

Ou alors une flèche de longbow de 140 lbs ou plus. Dans ce cas les 150 fps voire plus sont effectivement possibles.

Avec un arc de 80 livres, impossible.

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J'ai eu un gros doute mais tu as raison semble-t-il. D'où quelques petits calculs :

Un arc de 80 lbs à 31" avec un band de 16 cm stocke une énergie d'environ 112 J.

Une flèche de 90 g à 150 fps possède une énergie cinétique de 93,6 J : il faudrait un rendement de 84%, guère évident en monoxyle.

A 140 fps par contre on a Ec=81,7 J et un rendement de 73% suffirait, plus réaliste.

Tu as annoncé ça au feeling ? :smart:

(édition : correction d'unités)

Edited by Corbeau
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  • 4 weeks later...

Au debut j ai commencer a m interesser aux arbaletes avec ce genre de chiffre qui placait toujours l arc composite comme superieur a l acier a cause de sa vitesse de relache plus elever et ce n est pas faux et les vitesse/energie des calculateurs est aussi vrai sur papier les calculs sont bon , mais dans les faits......C est une tous autre histoire , penetration tissus moux 50 % de plus , vitesse pour vitesse deux fois plus de distance de tir , moi de bruit au declanchement , plus de durabiliter, constance des vitesses de relache , capaciter a utiliser des fleches tres rigide et lourde....L acier a encore sa place , ce sont des histoires vrai qui explique le mode de production industriel des arbaletes commercials ne pouvant etre produit commercialement rentable pour une grosse entreprise sans l injection de batis d alluminium ou plastic qui ne resiste pas a l arc d acier. Robin regarde le debut du video c est le jour et la nuit..... l utilisation d une fleche lourde n as que des avantages non compatible, avec l arc composite en frait de performance et surtout de fiabiliter......arc en fibre = vitesse fleche legerte arc en acier =fleche loude plus de porter plus de presision plus de constance.... Pour obtenir des vitesse plus elever avec l acier l arc doit etre en acier reforger en aditionnant du chrome en revenus mais cette technique n est pas facile et porter a ce fractionner comme le composite si le tir est a blanc ou la fleche non portante sur la corde avec les risque de blessures compatible a des pression de plus de 500 livre.... l excalibure voyage 200 fps a 350 grains mes arbaletes 200 fps 800 grains en plus le projectile est court et non flexible a l impact c est geant a comparer au fleches fefille du marcher....Le gros desaventage de l acier c est la gestion securitaire de la pression elever pour cela dans le cas d une arbalte au destin commercial les tolerances doivent etre parfaite et fabriquer selon le principe de l interchangabiliter des pieces....

http://www.youtube.com/watch?v=b_9b-3aO7PI&feature=plcp

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Oui robin , et c est surprenant , ici les arbaletes peuvent etre utiliser pour la chasse , donc je me suis baser sur une cible de chevreuil en contre plaquer et a 500 pieds il est possible de placer 3 fleches au vital asser facilement mais plus loins que sa l angle est trop importante pour pouvoir tirer coucher.

(152m)J evalus la porter pratique a 400 pieds...Mais pour lancer certain outils les distances sont beaucoup plus elever...Soit dis en passant je chasse a la carabine puisque pour moi l utilisation de fleche versus le gros gibier laisse sous entendre que l animal aura le temps de ce savoir blesser .....

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  • 1 year later...

Salut à tous,

intéréssé par ce sujet et ce qu'il démontre, j'ai moi aussi calculé la vitesse de ma flèche voilà la démarche à partir de la formle utilisé par Ishi, je me suis permis d'en déduire les unitées d'après ce que j'ai pu comprendre:

Avec F=60#, l=29", m=35gr

E=F*l avec E=energie potentiel en Joules

F=Force de l'arcen Newton

l=allonge en mètre

ensuite j'ai utilisé la relation qui permet de trouver la vitesse à partir de "E":

F*l=1/2*m*v^2 avec m=masse flèche ou carreau en Kg

v=vitesse en m/s

ce qui donne pour moi:

E=267.2*0.736

E=196.8J

donc comme E=1/2*m*v^2

V=Rac((E/(1/2*m))

Ce qui fais qu'avec mes données de départ je trouve V=Rac((196.8/(0.5*0.035))

V=106m/s

ce qui donne pour moi une vitesse de 106 m/s.

Ensuite après avoir calculé la vitesse de ma flèche je me suis amusé à calculer la portée que pouvait avoir ma flèche, pour ca j'ai cherché sur internet (sur wiki qui est la formule de portée en balistique )et j'ai trouvé cette formule:

d=v*cosθ/g*[v*sinθ+Rac((vsinθ^2)+2gy0)]

g : l'accélération gravitationnelle (valeur approchée de 9.81 m/s2 à la surface de la Terre) ;

θ : l'angle de projection par rapport à l'horizontale en degré;

v : la vitesse de déplacement initiale (vélocité) du projectile en m/s ;

y0 : la hauteur initiale du projectile par rapport à l'horizontale, niveau zéro en hauteur en m;

d : la distance horizontale totale parcourue par le projectile, ou portée en m;

note: cette formule telle que je l'ait trouvé est donnée en négligeant les frottements de l'air et j'ai calculé avec y0=0m

En calculant la portée avec cette formule et en utilisant la vitesse trouvée soit en réalité la velocité de mon projectile je trouve une portée de1145m avec θ=45° ce qui pour un arc de 60 livres est impossible car j'ai fait test en grandeur nature puis j'ai atteint la distance d'environ 110m car même les arcs les plus puissant de la guerre de cents ans envoyé leur flèche à pas loin de 200-300 mètres avec une vélocité de projectile à seulement 50-60 m/s ( donnés trouvée sur wiki encore dans la description du grand arc anglais ou longbow qu'ils en font) alors que moi et ishi on arrive à trouver des valeurs dépassant 100 m/s, je me pose la question, est ce que les formules utilisées sont correct ou alors est ce que je me suis trompé dans les unitées utilisées ou encore est ce que les renseignements fournies par wiki sont corrects? J'attends vos commentaires est si possible vos remarques avec grand interêt.

Bonne journée à vous.

Note: je tient quand même a remarquer que en appliquant un coef de 0.1 à l'ensemble du calcul j'obtient des valeurs de portées assez réaliste calculées avec les formules citées dans ce message donc quelles réponses est juste je ne sais pas j'attends l'avis de spécialiste dans le domaine.

Edited by Bluehearth
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