Corbeau

Il y a 9 heures, PatriceB a dit :

D'un autre côté, perdre un propu ou une sagaie ... 🤔

Ça dépend où...

Il y a 9 heures, chasseur fou 25 a dit :

oui et pis l'avantage d'une pointe métallique, c'est que tu peux retrouver le propu avec un détecteur de métaux 😛

D'habitude le propu reste dans la main du tireur

Bel arc ! 👍

Viorne obier ?

Il y a 13 heures, PEDRO a dit :

On parlait des Indiens des plaines qui incendiaient les chariots, pas des Cherokees....

Au départ Felix évoquait "les indiens en Amérique", et puis ça me semblait intéressant de signaler que tous les indiens n'utilisaient pas des arcs courts...

Il y a 14 heures, PEDRO a dit :

Ils nous ont aussi refilé une variété de chtouille, pour laquelle ils étaient habitués,  plus grave pour nous que le "mal de Naples" et dont on est venu à bout seulement aec l'invention de la péniciline.

J'ignorais. En même temps ils n'ont pas demandé aux européens de venir et il me semble que la variole et autres maladies ont tué bien davantage de natifs que les armes à feu des colons.

il y a 1 minute, chasseur fou 25 a dit :

la question qui vient avec la petite taille des arcs est : utilisaient-ils des poisons ?

Petits mais costauds, avec une puissance suffisante pour buter du bison à courte distance avec des pointes de chasse, donc pas besoin de poison dans ce cas.

Le 03/01/2022 à 09:58, PEDRO a dit :

En fait, il n'y avait pas d'arcs de guerre en particulier. Par contre il y avait des arcs à bisons (buffalo bow).

En général, mais dans le TBB vol 2 un auteur crédite les Cherokee de grands arcs (72") puissants (70+ lb) dédiés à la guerre, ceux dédiés à la chasse étant aussi des longbows type D bows mais plus courts (62") donc plus maniables en chasse, et moins puissants.

il y a 52 minutes, PEDRO a dit :

Avec le cheval, ca a été l'âge d'or des Indiens...

Disons que c'est une conséquence bénéfique de la venue des conquistadors, un autre effet nettement moins positif étant l'importation des maladies européennes auxquelles le système immunitaire des amérindiens n'était pas préparé...

Le 05/12/2021 à 17:25, -Mars- a dit :

Début novembre, j ai eu l'occasion de faire un stage de fabrication d' arc primitif avec Mr Corbeau ("Arcs du Corbeau"), en Aveyron.

Je ne suis pas archer et c' était donc une vraie découverte à la fois technique et humaine. J ai pu comprendre chaque étape de la fabrication dans le détail, avec un minimum de matériel et pas mal de patience. Le résultat c est un arc en sureau de 38#, avec des matériaux naturels (sureau, lin, cuir) avec lequel je suis reparti, qui me permet de m'initier au tir.

Facteur d'arc, est un métier rare, qui fait appel à des techniques et savoirs anciens, qui mérite d être soutenu. Je ne peux que conseiller d aller voir le facteur d arc le plus proche de chez vous et de lui faire fabriquer/ou fabriquer avec vous votre prochain arc primitif !20211120_161722.jpg (1)20211120_161722.jpg (1)

Merci Mr Corbeau pour votre gentillesse et votre savoir faire

Oups, je n'avais pas vu ce sujet. Merci Mars, c'était un stage très sympa.

L'arc réalisé (qui n'apparait pas directement dans le message d'origine) :

Le 18/11/2021 à 21:10, Link a dit :

On dit generalement que des cernes serrés sur des bois blancs comme l'orme, le frêne ou encore le robinier seront de moins bonne qualité pour les arcs, mais çà vaut le coup quand même d'essayer, on peu parfois être surpris.

En effet. J'ai eu du frêne à cernes minces (dus aux conditions de croissance du Morvan) dont le bois était très dense et dur. Dans ce cas c'est peut-être même meilleur que des cernes épais car on ne risque pas de tomber sur du bois de printemps tendre au niveau du ventre.

il y a une heure, Mr-Phil a dit :

Elle sont belles ces râpes, j'avais peur d'un prix exorbitant mais finalement pas tant que ça.

https://www.outils-professionnels.com/shintorasp.html

C'est raisonnable en effet. Sur le même site il y a les râpes Liogier faites à la main, dent par dent...

https://www.outils-professionnels.com/liogier-info.html

il y a une heure, Otumba a dit :

Concernant les maladies importées d'Europe, je n'ai pas encore creusé de ce coté là, mais votre réponse m'incite davantage à y faire attention.

Il me semble que la variole d'abord, puis les autres maladies européennes essentiellement liées à l'élevage, ont fait beaucoup plus de victimes que tous les faits d'armes des conquistadors.

Il y a 1 heure, Otumba a dit :

Mais est-ce que cela aurait-il néanmoins possible sa fabrication pour qu'elle puisse être utilisable? Quelles pourraient être ses propriétés?

Comme expliqué plus haut, le problème est de remplacer l'arc en acier. Un arc en bois devrait être énorme pour être puissant et accepter de rester armé longtemps.

Il y a 1 heure, Otumba a dit :

 

Il y a 1 heure, Otumba a dit :

S'il est possible de mieux viser malgré tout par rapport à un arc, il serait possible de mieux viser les points faibles des soldats en armure (complète ou partielle), rendant ainsi l'armée aztèque plus efficace.

Question d'entrainement... Des archers bien entrainés peuvent être très précis et sinon un grand nombre d'archers créant une pluie de flèches peut s'avérer très meurtrier - cf bataille d'Azincourt.

Il y a 1 heure, Otumba a dit :

il serait possible de mieux viser les points faibles des soldats en armure

Idée romanesque : une sarbacane (+ fléchette curare) pourrait faire ça car (parait-il) elle peut être très précise à plusieurs dizaines de mètres. Bon ce serait sans doute un peu capillotracté que les Aztèques adaptassent à la guerre l'arme de chasse des indiens d'Amazonie...

Il y a 2 heures, Otumba a dit :

Est-ce que les pièces en métal des arbalètes peuvent être reproduites en bronze? Si oui, est-ce que ça peut donner une efficacité suffisante aux arbalètes pour transpercer les armures?

Les pièces de mécanisme (noix) peut-être, mais a priori le bronze ne peut pas remplacer l'acier pour l'arc d'arbalète ni pour les pointes de carreaux - indispensables pour percer une armure en acier me semble-t-il.

Dans votre uchronie (j'ai appris un mot, merci !) les indiens ne sont pas affectés par les maladies importées d'Europe ?

Bienvenue sur le forum. J'espère que vous trouverez les réponses que vous cherchez.

Il y a 11 heures, Nean dhertal a dit :

C’est ce que je pensais,pourrais tu me dire à partir de quel niveau en partant des fondus faut il que ça commence a plier,tout de suite après ou un peu plus loin,j’ai fait un arc qui ne me semble commencer a plier perceptiblement qu’a env. 15 cm des fondus,je le trouve un peu brutal,est ce que ça viendrait de ça?

Il faut que ça plie au moins un peu tout de suite après, c'est assez subtil à obtenir sans déformation...

Arc brutal ? Problème d'équilibrage et de masse des extrémités.

Le 14/11/2021 à 21:46, Nean dhertal a dit :

Et en laissant un peu plus d’épaisseur au niveau des fondus pour compenser?j’aime bien ce projet car ça amène a reflexion.

Il faut quand même que ça se courbe entre bas du fondu et largeur maxi.

il y a une heure, Lyvelinois a dit :

c'est un bon acier pour forger de gros couteaux

Ça l'était avec les anciennes râpes faites en acier à assez haute teneur en carbone prenant bien la trempe, mais il me semble que ça ne l'est plus avec la plupart des récentes dont l'acier n'est carburé qu'en surface.

Ce type d'arc a des lignes très plaisantes 👍

Edit : Cela dit il y a une petite absurdité, techniquement parlant - mais les amérindiens n'étaient pas spécialement portés sur la résistance des matériaux... Il semblerait logique que la largeur maxi des branches se trouve au niveau du bas des fondus, comme sur un flatbow classique, car c'est là que le moment de flexion est maxi.

Donc attention à ne pas faire travailler trop les branches dans leur 1er tiers.

Le 19/12/2016 à 23:16, Link a dit :

une râpe de la marque américaine Save Edge neuve

Elle a l'air avide de mordre du bois ! 👍

Le 19/12/2016 à 23:16, Link a dit :

Et avez vous quelques conseils pour réaliser soi même un manche sans tour à bois?

Un bout de sureau peut-être ? Le trou central est fourni par la nature... 😉

il y a 3 minutes, Corbeau a dit :

ce n'est pas grave si l'arc est en S vu de face

Exemple :

Le 30/10/2021 à 16:11, lefred a dit :

j'ai essayé par deux fois de courber la fin d'une branche pour aligner les poupées et c'est revenu presque à sa place initiale

Ce n'est pas normal. Personnellement je courbe en papillote humide, éventuellement un peu plus que la courbure finale voulue, puis j'arrache la papillote bouillante pour accéder au bois, arc maintenu en forme. Puis souvent je mets un coup de chaleur sèche et je laisse refroidir en position - ou si je suis pressé je refroidis vite à l'eau froide et je sors l'arc du gabarit. Normalement ça ne revient pas ou peu. Après il se peut que ton aubépine soit un peu rebelle...

Le 30/10/2021 à 16:11, lefred a dit :

J'aurais bien tenté de le redresser à la poignée cette fois pour épargner une 3ème chauffe à la même branche.

Pourquoi pas, et/ou tu peux aussi courber l'autre extrémité car ce n'est pas grave si l'arc est en S vu de face.

Mais si l'arc marche bien en l'état tu peux aussi lui f... la paix 😉

Il y a 1 heure, Delphine79 a dit :

Dis Bruno........C'est pas ton taf de faire de la pub pour ce genre d'arc ! 

Dans un autre style tu en fabrique qui sont bien plus impressionnants !  🙂

Ce n'est pas de la pub, juste du partage d'information...

Le 17/10/2021 à 11:13, Mr-Phil a dit :

Donc j'en ai refait une sans le bout de barre en laiton, et soudé à l'étain

Du coup comment est-ce bouché pour faire l'ogive ?

C'est joliment fait 👍

Il y a 20 heures, PEDRO a dit :

quoi? Il est très beau, cet arc. J'ai fait plus tordu que ca....et quel pied quand il tire sans casser !!!!

bravo....

Exactement.

Bien joué vu le caractère du bois !

Pour la poignée ce qui me choque c'est la coupe à angles droits moche et qui risque de favoriser le fendage. Il faut aussi faire attention au niveau des correspondances entre largeur et épaisseur, pour éviter de fragiliser.

Il y a 10 heures, lefred a dit :

quelques bouts de bois" arcablent " (ça se dit  ?)

Ça se dit entre nous, mais ça s'écrit plutôt "arcables"