bigfoot

il y a 19 minutes, Corbeau a dit :

Question d'habitude, d'éducation gustative, probablement. C'était la fête chez les Pygmées quand ils trucidaient un éléphant des forêts. Pour un asiatique ou un américain, un camembert au lait cru bien fait est une abomination, et je suis à peu près certain de gerber si je devais gober une larve qui gigote dont certains se délectent...

ben il reste la béarnaise et les frites alors ........................

Il y a 14 heures, Redbow a dit :

......

Mettre les cibles de travers ça n'a aucun intérêt , ça réduit le diamètre apparent et ça peut faire des cordons qui n'auraient pas eu lieu si la cible était bien droite. J'ai dit à celui qui a conçu le parcours de ne plus mettre les cibles de travers.

çà se discute je rappelle le règlement :

4. Organisation et déroulement des épreuves : Les cibles seront implantées tout au long d’un “ parcours de chasse ” comportant soit 10 postes de tir à parcourir 3 fois, soit 30 postes de tir distincts à parcourir une fois. Chaque participant devra effectuer le parcours 1 ou 3 fois (selon la configuration choisie) et aura droit à 1 projectile par cible et par parcours de manière à effectuer 30 tirs. L’organisateur de chaque manche est libre de créer le parcours de son choix. Il est simplement tenu de respecter le nombre de postes de tir, ainsi que les cibles et les distances des tirs y afférentes.

4A. L’emplacement du pas de tir sera matérialisé par 1 ou 3 piquets (si l’organisateur désire faire varier l’angle de tir en cas de parcours à trois passages) situés à la même distance de la cible avec une tolérance de 50 cm. par rapport aux valeurs indiquées ci-dessous. Les piquets indiquant le pas de tir ne dépasseront pas une hauteur, hors sol, de 25 cm afin de ne pas gêner les tireurs lors de leur mouvement (surtout au propulseur). L’organisateur veillera que le pas de tir soit placé de manière à ne gêner aucun tireur (gaucher ou droitier). Afin que chaque tireur ait l’aisance nécessaire pour exécuter son lancer (particulièrement au propulseur) un espace libre de 1.5 m en arrière du pas de tir devra être ménagé. Lors du tir, les participants veilleront à avoir un pied en contact avec le pas de tir (jamais en avant de celui-ci) le reste du corps étant en retrait.

Il n'est nulle part précisé que la cible doit être perpendiculaire à la trajectoire de tir. Cette disposition du règlement n'est pas nouvelle (elle date de l'origine des parcours sur le championnat soit 1994 ou 1995). Ce qui est tombé en désuétude c'est l'habitude de placer 3 pas de tir différents (cette pratique avait été instaurée à l'époque pour que même sur un circuit de 10 cibles les situations soient différentes à chaque passage). 

Jean Paul (de l'association des amis du musée de Crépy) qui a conçu le parcours m'en a parlé (comme de ta remarque) et je lui ai dit que si les cibles désaxées étaient inhabituelles, elles n'étaient nullement interdites par le règlement. 

Je me rends compte que lorsqu'un compétiteur "réoriente" une cible en cours de manche c'est effectivement parce qu'il pense qu'elle à bougé lors du retrait des projectiles précédents par un tireur indélicat mais je ne pense pas que ce soit une pratique à encourager ....  

quand à l'intérêt de mettre les cibles de travers on peut en discuter mais une fois le parcours établi il me semble que le mieux est de le conserver en l'état initial afin que tous les compétiteurs soient dans une situation identique.

Il y a 16 heures, Corbeau a dit :

Meare Heath flatbow ?

çà ressemble effectivement, je n'en ai pas parlé avec Xavier mais je sais qu'il aime encore bien le frêne et qu'il à des arcs de cette essence qui sont vraiment très nerveux ... je lui demanderai à St Hubert 

Il y a 14 heures, Link a dit :

 

Oui on était pas vraiment en face quand on était au piquet, ca nous réduisait un peu l'angle de tir. Quelques autres cibles était comme cela.

bof ! pas tant que çà ..... enfin personnellement çà ne m'a pas trop gêné à par au 3e tour propu ou j'e l'ai raté mais les 5 autres projectiles ont été bons ...

Il y a 16 heures, Corbeau a dit :

Il est presque de profil 👀 ou c'est la photo ?

juste la photo .... 

il était bien perpendiculaire à la ligne de trajectoire théorique (même si ce n'est pas obligatoire ...) la gène venait de l'altitude et de la configuration de la lèvre rocheuse ....

le super lagopède qui en a irrité plus d'un .....

A ce propos admirez le nouveau motif de tenue camouflée d'un club du nord :

après le realtree (motif ci-dessous)

le camouflage "real amanite Tue mouche" :

Il paraît qu'il y a une bonne raison .....

Il y a 2 heures, bernard a dit :

Je confirme ce qui a été dit plus haut,

le parcours était très bien, l'accueil parfait et la météo à l'unisson.

Merci à tous ceux qui on bossé pour nous.

+1

un super week-end et un parcours très technique

des photos à venir

Il y a 23 heures, PEDRO a dit :

......  l'arbitre des élégances (Bigfoot) , ....

une éternité qu'on ne me dit plus çà (je ne le demande pas non plus) ................

je suis curieux de voir ce que cela va me coûter  

il y a 55 minutes, PEDRO a dit :

La célèbre auto dérision belge..................facile pour un pays qui n'a pas sa propre marque de voiture....................

C'était ma contribution (en France, on connaît les contributions) à la loufoquerie afin qu'elle se perpétue et prospère, yop la boum!

....

la contribution française de Macron c'est sa volonté de rapprochement avec l'église 

................. il est bien connu que les ornements sacerdotaux 

je sors 

il y a 8 minutes, Lap1 a dit :

Excuse moi, vénérable bigfoot. il était un peu tard et en écrivant ce mot je savais qu'il pourrait être mal interprété.

.....

J'avais bien compris .... mais je profitai de l'occasion pour un brin de pourrissage ....

Parmi les versets controversés de la bible il y en a un qui gagne a être connu : "heureux les loufoques leur paradis sera assuré" (Matthieu (5, 3-12 bis))

Bienheureux ceux qui savent rire d’eux-mêmes, 
ils n’ont pas fini de s’amuser.

Il y a 7 heures, Lap1 a dit :

.....

Venant du "tir olympique" j'en ai apprécié la convivialité et une certaine loufoquerie.

Je comprends que cette vision ne soit pas celle des partisans de la reconstitution.

Mais je crois que pour que ces manches perdurent il faudra trouver un compromis entre le préhisto pur et dur qui seul risque de ne pas attirer suffisamment de participants et ceux qui prennent plaisir à se retrouver avec des arcs en rotin et des sagaies en bambou.

Donc ok pour reconnaître les efforts de réalisme mais attention aux dérives...

Un peu comme certains clubs qui misant trop sur la compétition finissent par dégoûter les cotisants loisir.

merci pour la loufoquerie !!!!! (au passage je t'impose par punition une dissertation de 4 pages sur le sujet :"pourquoi tirer à l'arc avec un recurve à antenne ou un arc à roulette est moins loufoque que de tirer avec un arc en bois ou de courir derrière un ballon de foot" ).

ceci dit je partage tout à fait ton point de vue. Perso je tire avec un arc en if muni d'une corde en lin (comme la majorité des tireurs du championnat) mes flèches sont en noisetier mes plumes viennent du commerce mais sont ligaturées avec un fil de lin et collées comme mes pointes avec de la colle de peau .....je pourrais mettre des pointes en silex mais je ne le fait pas pour des questions de déontologie (ri qui veut ... mais je peux justifier mon point de vue) ... Ayant suffisamment d'expérience de taille je pense que je pourrais facilement réaliser tout mon matériel au silex avec des reproductions d'outils représentatifs des périodes préhistoriques concernées (justifiées par bibliographie fouillée) et pas de simples éclats plus ou moins efficace .... 

Je ne pense toutefois pas pouvoir revendiquer  le titre "d'extrémiste archer/propulseur en Burqa" parce qu'il s'agit d'une démarche personnelle que je ne désire imposer à personne (même si je suis tout à fait ouvert au partage d'infos et de tour de main).

Je pense que depuis ses débuts le championnat s'est voulu ouvert à tous les archers et que les tendances au recentrage ne risquent que de marginaliser une communauté qui est déjà très faible numériquement et géographiquement étalée .... Le compromis dont tu parles existes depuis maintenant une dizaine d'années : on accepte les tireurs n'ayant pas un matériel casher, il sont classés sur la manche (dans une catégorie spécifique) mais pas au classement général du championnat. Personnellement je ne sens pas la dérive vers la modernité souvent annoncée par les "prêches-carême" et les intégristes.

Par contre en tant qu'organisateur c'est le même boulot de mettre 30 cibles pour 70 préhisto que pour 70 préhisto et 15 modernes. la différence c'est que le niveau sonore du bar et plus élevé avec 85 personnes ... les recettes aussi et çà je suis désolé de le rappeler ça aide .... 

je ne sais pas de combien est le droit d'inscription sur une manche fita ou 2 D ou 3 D en France pour le préhisto il est de 4 euros ....

Accepter les tireurs d'autres tradition est une question d'ouverture d'esprit, (je serai d'ailleurs curieux de savoir combien de pratiquants habituels du championnat sont venu au championnat par passion pour la préhistoire et l'archéo et combien sont venu de la pratique sportive du tir à l'arc). Il ne faut pas non plus être aveugle ça permet aussi  d'équilibrer les comptes .... désolé de vous arracher au monde des bisounours pour vous ramener au triste monde ou nous vivons

j'ai trouvé un doc super intéressant :

il explique beaucoup de choses !

Il y a 13 heures, PatriceB a dit :

Si tu ne "prétorsade" pas les paquets, la 1ère boucle se détorsadera lors de la confection de la 2e 

A moins que si je pense comme Baou à dû penser ; il y aurait un truc qu'on a pas essayé (inverser le retors de la 2e boucle ?) 

..... euh je ne suis pas trop d'accord là 

on en peut pas inverser le retors de la 2e boucle et si on fait la 2e boucle sans prétorsade ca marche (j'ai essayé des cordes en réalisant la 2e boucle avec prétorsade ou sans)

si on bloque la première boucle réalisée soit avec un pince (comme le fait PHILB) ou avec une petite surliure (ma préférence) la 1ere boucle est parfaitement maintenue et ne se déferra pas. Même sans bloquage elle ne se déferra pas mais le travail sera moins facile plu stressant et on peut s'emmêler les pinceaux (je pense également que dans ce cas le rendu est un peu moins esthétique)

dans tous les cas les retors pour les deux boucles doivent être fait dans la même direction : si la torsion des brin est anti-horlogique la torsion des torons doit être horlogique 

J'utilises les termes "horlogique et anti horlogique à dessein car ils sont plus sûr que gauche ou droite puisqu'on travaille dans un volume et pas dans un plan. Bon maintenant on est parfois moins familier de ce terme 

Pour ceux qui on des doutes faites le test avec un écrou et un boulon : que la tête du boulons soit à votre gauche ou à votre droite le serrage se fait toujours en sens horlogique et les desserrage en inverse .... Une corde torsadée comme un filet n'est jamais q'une hélice géométrique.

maintenant le mieux c'est de voir faire et de faire .... au pire si il y en a qui sont à Crépy on pourra en discuter et essayer de vive voix je peux prendre le matériel ...

il y a une heure, Lap1 a dit :

 

 

Pour le lin, faut-il que la corde soit tressée sur toute sa longueur ?

 

si tu pars de fil de lin ce n'est pas nécessaire si tu pars de fibres de lin brut c'est indispensable

Il y a 8 heures, Lap1 a dit :

.......

Quelques questions que je me pose en comptant sur vos avis:

- Sur le net on trouve les 2 options: tors horaire + retors anti-horaire ou l'inverse.. la première solution me semble plus logique pour un droitier, la traction exercée par la main de corde venant renforcer la tension de la corde. Qu'en pensez vous ?

- j'ai tendance à tordre fortement les 2 paquets de fibre avant de les croiser alors qu'on voit souvent les facteurs ne tordre que le paquet qui va croiser l'autre, est que cela a une importance?

- enfin j'ambitionne de fabriquer une corde en lin, quels sont les écueils à éviter.

 

à ma connaissance que la corde finie soit en torsion horaire ou antihoraire ne joue aucunement ni sur sa solidité ni sur les effets de torsion qui pourraient se manifester lors de la traction de la corde (ou alors j'ai mal compris ta question) ...

Pour moi les deux choses les plus importantes au niveau des torsions sont :

1. que les deux niveaux de torsions (torsion des brins formant les torons et torsion des torons) soient opposés (c'est ce qui assure la tenue de la corde)

2. que les tours de torsions que tu donnes à la corde terminée soient dans la même direction que la torsion des torons.

concernant ta remarque sur la torsion des 2 paquets de fibres ou la pratique des facteurs qui ne tordent q'un paquet à la fois il faudrait voir comment tu fais car il y a plusieurs techniques possibles : soit travailler les deux paquets de fibres en même temps (et on croise les deux torons en même temps) soit travailler un paquet de fils à la fois avant de la croiser sur l'autre ....

personnellement je pratique la 2e technique par facilité (je suis du genre paresseux) et parce que cela me permet de faire des cordes à 3 torons (la première technique me semble plus problématique à 3 torons).

pour la corde en lin le procédé est le même je te conseille juste d'avoir une idée de la charge de rupture de tes fils de départ .... histoire de pouvoir calculer le nombre de brins nécessaire (un petit test préalable avec un échantillon de fil et un peson d'arc devrait te renseigner)

Il y a 8 heures, yippee kaï a dit :

Merci pour les photos ! 

+1

pour les amateurs de stat et de classements :

arc : 82 tireurs (4 enfants, 17 femmes, 44 hommes, 17 HC)

propu : 43 tireurs (3 enfants, 9 femmes, 31 hommes)

ClassementarcRamioul2018.xls

ClassementpropuRamioul2018.xls

et voilà !!! c'est hélas fini. Le week-end s'est bien passé mais le temps a filé beaucoup trop vite !!!

Cette année encore nous avons eu le plaisir de retrouver Freddy avec sa gouaille et sa bonne humeur ...

quelques photos 

il y a 10 minutes, JMG a dit :

.....

je blagounais sur l'arbitrage... vu le ton du sujet...

c'est le meilleur ton je pense pour éviter de dramatiser un sujet qui généralement pose assez peu de problème.

A Crépy peut-être ?

Il y a 14 heures, JMG a dit :

hé, je n'arbitre plus en FFTA, je peux arbitrer en Préhisto ?

jusqu'à présent on a évité l'écueil de devoir avoir des arbitres .... les pelotons se gèrent eux même pour le comptage et les excès sont à ma connaissance excessivement rares ...

ceci dit, tous les archers sont les bienvenus (il y a bien sûr que nos cibles sont rarement prévues pour les compound et que l'arc FITA traditionnel (avec viseur et stab) ferait un peu .... inhabituel) .... je suppose qu'un arbitre de la FFTA "déguisé" avec un arc et des flèches passerait sans aucun problème inaperçu 

Je pense que tous les archers (quelle que soit leur pratique) sont ouverts à l'échange et la convivialité .... 

si l'une ou l'autre manche te titille (voir calendrier joint) saute le pas au pire tu contacte l'organisateur avant par mail

calendrier2018v5.xls

90 inscrits pour l'arc 45 pour le propu le temps s'annonce beau ...... on vous emmène dans le bois au dessus de la grotte (il y a 7 ou 8 ans qu'on a plus été par là)

ca va être un chouette week-end 

il y a 25 minutes, Redbow a dit :

Je constate dans ce règlement quelques différences avec le règlement officiel :

- pelotons de 5 personnes maximum (j'y suis favorable depuis des années)

- le respect de l'ordre des cibles (ça se discute mais ça peut être justifié pour des raisons pratiques d'organisation et de sécurité)

- des règles de comportement qu'il est regrettable de devoir préciser ...

Si on lit ce règlement "à l'envers" on comprend ce qui est reproché à certains compétiteurs. (la liste est longue apparemment)

L'organisateur a ses raisons, les compétiteurs concernés aussi, il serait préférable qu'il y ait une franche explication entre les personnes concernées, plutôt que des polémiques publiques sur les forums.

 

 

il y a 18 minutes, philroussillon a dit :

Effectivement, là on est plus sur un règlement de concours style FFTA que sur une manche préhisto : on se faisait une joie d'y aller avec les copains, mais là ça calme un peu ! Je comprends l’esprit de la chose, mais il ne faut pas non plus prendre les compétiteurs pour des demeurés braillards et tricheurs : on est aussi là pour passer un bon moment et ne pas se mettre la pression, tout en respectant les autres tireurs ! On y va en groupe de 6, difficile dans ce cas de faire un peloton de 5 et laisser une personne tirer avec d'autres : encore une fois on est là pour passer un bon moment ensemble, si on veut tirer au coup de sifflet, il y a d'autres endroits et d'autres styles de compétition pour le faire ! Enfin, on verra bien ce que ça donne, mais une chose est certaine : si ils persistent dans cette voie, ils n'auront pas grand monde l'année prochaine !

je peux comprendre les deux point de vue.

concernant les pelotons de 5 max je n'ai rien contre mais ce n'est pas toujours faisable. Mais un simple calcul arithmétique montre que  dès qu'il y a plus de 50 tireurs sur une manche de 10 cibles cela crée des bouchons dès le deuxième tour ....et que les dits bouchons génère énervement et retard qui nuisent à tous.   Tous les organisateurs n'ont ni la place ni les moyens de placer un circuit de 30 cibles. Dans ces cas là les pelotons constitués d'un dixième du nombre d'inscrits constitue un bon compromis : tous les pelotons avancent plus ou moins ensemble et tous les tireurs sont dans le même environnement de groupe

à ce sujet le règlement stipule :

6. Constitution des groupes de tir : Chaque groupe de tireurs sera composé de cinq participants au minimum, huit au maximum. La composition de chaque groupe se fera au besoin par tirage au sort, de façon à créer une diversité au cours des diverses manches. Si le nombre de participants à une épreuve le justifie (>80), l'organisateur est en droit d'augmenter le nombre de tireurs par peloton afin de permettre une répartition équitable des tireurs au long des pas de tir en évitant les embouteillages.

pour toute question sur la logistique ne pas hésiter à contacter le préhisomuseum :

(info@prehisto.museum).

Flémalle, 25 mars 2018

Chères amies, chers amis,

Toute l’équipe du Préhistomuseum et les Chercheurs de la Wallonie seront heureux de vous accueillir les 21 et 22 avril prochains à Ramioul lors de la 4e manche du championnat d’Europe de tir à l’arc et au propulseur préhistorique 2018.

Vous pouvez vous inscrire en ligne http://www.prehisto.museum/championnat-deurope-de-tir-a-larc-propulseur-prehistorique/, nous retourner le bulletin d’inscription par courrier (Préhistomuseum 128 rue de la Grotte B-4400 Flémalle) ou par email (info@prehisto.museum).

En espérant vous compter parmi nous pour partager comme chaque année un moment de convivialité et de détente sportive, toute l’équipe organisatrice vous adresse ses salutations.

Christian LEPERS & l’équipe du Préhistomuseum