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Picpic45

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  1. Pour un archer moyen et pour des distances de tir "raisonnables" (jusqu'à 25 , 30m), je ne pense pas que la présence de carbone dans les branches améliore la précision du tir.
    S'il y a un gain de vitesse, il faut prendre en compte le fait que plus la vitesse de sortie de flèche est grande, moins l'arc "pardonnera" les imprécisions de visée et de libération de corde. Cela peut être aussi la même chose avec une corde plus performante, je pense. Ce que l'on peut gagner avec une trajectoire de flèche plus tendue, on le perd d'une autre façon.
    L'arc est un prolongement de l'archer ce qui fait que certains (les meilleurs) sauront mettre à leur profit de meilleures caractéristiques des branches et d'autres non.
    Après, je pense que le carbone peut modifier la tenue dans le temps (vrillage des branches) et diminuer les variations liées au conditions climatiques. A voir dans la durée et non pas sur une utilisation ponctuelle avec des arcs neufs.
    Pour une utilisation "chasse", le gain éventuel de vitesse peut être un plus (mais toujours si l'on reste précis).

    Ne pas négliger non plus la dimension psychologique dans la réussite d'un tir. Si l'on est persuadé (dans sa tête) qu'avec du carbone, on est meilleur, alors cela influencera la réussite (et inversement). Une sorte d'effet placébo en quelque sorte.

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  2. Le titre du sujet s'applique aussi aux personnes qui essaient de répondre autant qu'à l'auteur du sujet.

    De ce que je crois comprendre, il n'est pas envisageable d'utiliser un moyen de transport du filin qui serait en contact avec les parois du conduit (pour diverses raisons sur lesquelles on ne sait pas grand chose), ce qui exclus les animaux (comme un chien, un chat, un furet) et les véhicules roulants télécommandés, ... .
    Le passage semble ne pouvoir se faire qu'en "aérien" d'où la question sur la possibilité d'utiliser un trait d'arbalète mais vu la section réduite du conduit (surtout en hauteur) et les 70m de longueur cela n'est pas réalisable. L'usage proposé d'un drone ou d'un animal "volant" semble également exclu.

    De plus, les entrées et sorties de dimensions réduites et situées en partie haute compliquent encore plus le problème à résoudre.

    Alors ...

  3. Si ton allonge est bien de 30 ". Tu peux aussi prendre des branches de 70" (pour une poignée de 25").
    Pour la puissance, avec le principe du piannotage, plus on tire près, plus il faut descendre les doigts sous l'encoche et inversement lorsque l'on tire loin.
    Avec les doigts très éloignés de l'encoche, le fonctionnement des branches n'est pas optimal (réglage possible du tiller mais pas très simple) donc si on se contente de tirer près, une puissance faible est mieux adaptée.
    Par contre, si on veut tirer plus loin, il faudra coller les doigts juste sous l'encoche et ce ne sera pas toujours suffisant ce qui obligera à faire une contre visée. Donc ne pas prendre non plus une puissance trop faible (à condition de pouvoir l'utiliser sans difficulté ni risque de blessure).

    Une autre remarque sur le viseur. Il peut rester sur l'arc et ne pas être utilisé pour tirer en "barebow" ou instinctif. Cela perturbe un peu la vision panoramique.

    Le point d'ancrage au visage n'est généralement plus sous la mâchoire comme avec un viseur mais plutôt à la commissure des lèvres ou à la pommette.

    Une vidéo qui explique le piannotage en arc nu.

     

  4. il y a 12 minutes, supvend a dit :

    je pense que je ne serre pas assez mon arc

    Non !!!, il ne faut pas que tu serres ton arc davantage mais que tu pousses davantage ton arc avec ton bras même après le départ de la flèche. Serrer la poignée est un gros défaut difficile à perdre. Même si tu as l'impression que tu tires mieux en serrant ta poignée, ne t'engages pas dans cette voie.
    J'espère que tu n'as pas un arc mal équilibré qui fait que la poignée n'est pas stable lorsqu'elle n'est pas fermement maintenue.

  5. il y a 5 minutes, guillaume taix a dit :

    le tout etant de savoir vers quel arc me tourner : un barebow , un hybride, un longbow..????

    Pour le barebow, ou "arc nu", c'est une poignée classique sur laquelle on ne monte pas de viseur ni de stabilisation (parfois quelques petites masse pour un meilleur équilibre de la poignée). Sur cette poignée, il y a un repose flèche mais des modèles à coller très simples existent et suffisent largement pour débuter.
    Les branches sont à choisir en fonction de la puissance et de l'allonge. Le standard ILF de la poignée et des branches permet une évolution ultérieure facile.

    Avec ce type d'équipement, il est possible de tirer en utilisant la flèche comme repère de visée, de tirer en visée panoramique ("instinctif") et pour ceux qui le souhaitent de monter un viseur (et de le retirer comme on veut).

    Je conseillerais de commencer par cette configuration pour faire son apprentissage et de voir un peu plus tard du coté des arcs "tradi". Il faut avoir un peu d'expérience pour choisir l'arc tradi qui nous convient le mieux.

  6. Confier un arc pour gaucher, retirer un viseur, expliquer à l'archer les principes du tir barebow (le pianotage, la visée pointe de flèche, le type d'ancrage) ou même le tir "instinctif" ce n'est pourtant pas bien compliqué.

    Juste avoir une approche plus individualisé des débutants.

    Malheureusement, ce qui aurait été fait naturellement, et sans aucun problème si Guillaume taix était venu s'inscrire dans mon petit club ne semble pas être la cas dans son club actuel. Les clubs de tir à l'arc ne sont pas toujours très nombreux près de son lieu de résidence et ce n'est pas facile de pouvoir choisir le mieux adapté à ses motivations, surtout pour un débutant.

    • Like 1
  7. il y a 23 minutes, Corbeau a dit :

    Pas que les primitifs ou les English longbows d'ailleurs, mais la plupart des arcs traditionnels sans fibre de verre...

    Il suffit que le grip de la poignée soit symétrique même s'il y a une fenêtre. Le passage de la flèche à droite ou à gauche n'a pas un caractère obligatoire. (Voir le tir à l'arc à cheval entre autres)

     

    il y a une heure, Corbeau a dit :

    Essaie aussi un droitier en fermant l’œil gauche, juste pour me faire plaisir...

    Il tirait avec ce type d'arc et de cette façon avant de poser sa question initiale. Si j'ai bien compris ????? Mais, je me suis peut être perdu en route.

  8. il y a 33 minutes, yojimbo a dit :

    La dextérité de la main de corde est importante aussi je pense.

    Oui et non. Une bonne libération de corde se fait normalement simplement avec un relâchement progressif et non pas avec une ouverture des doigts (et encore moins un mouvement de la main).

    L'habileté que l'on a avec la main droite (pour les droitiers) n'est pas obligatoirement un avantage. C'est parfois même un inconvénient. L'idéal serait que les doigts fonctionnent comme un décocheur mécanique à traction.
    Quand on est habitué à tirer avec un gant, l'utilisation d'une palette est perturbant mais pourtant, la libération de corde obtenu avec une palette est meilleure qu'avec un gant.
    Après, lorsqu'on est pas très à l'aise avec une nouvelle position, on se crispe et le tir en est perturbé. Du coup, cela n'arrange pas les choses et on abandonne souvent trop vite (moi le premier).

  9. il y a 38 minutes, Corbeau a dit :

    Si on est droitier on a intérêt (ou du moins c'est ce qui requiert le moins d'apprentissage) que la main droite, la plus habile, soit la main de corde.

    Oui mais on peut être droitier "de la main" et donc plus à l'aise avec la poignée dans la main gauche et la corde dans la main droite ET avoir l'oeil directeur gauche et donc pour viser correctement, il faut soit garder les 2 yeux ouverts (ce que l'on fait généralement en tir instinctif) soit fermer l'oeil droit et dans ce cas la position est meilleure avec un arc tenu dans la main droite et la corde dans la gauche.

    Il suffit de faire l'exercice qui consiste à pointer du doigt un objet avec les 2 yeux ouverts puis observer ce que cela donne en fermant un oeil puis l'autre.
    Le bras d'arc, éventuellement la flèche correspond au doigt que l'on pointe vers la cible. La bonne posture en tir à l'arc est d'avoir les épaules dans l'axe de tir et si on ne garde qu'un oeil ouvert, il doit être de préférence vers l'arrière.

    La posture avec une arme à feu n'est pas la même. De plus s'il y a un réglage du latéral, on peut parvenir à tirer correctement avec une arme qui n'est pas parfaitement adaptée à son oeil directeur et épauler du mauvais coté. Avec un fusil de chasse qui n'est pas adapté à son oeil directeur, il faut viser avec les 2 yeux ouverts.

  10. il y a 39 minutes, Corbeau a dit :

    Il semblerait plus simple & naturel

    Plus simple et naturel probablement mais sans la possibilité d'un réglage du latéral sur les organes de visée, la visée sera faussé et le résultat sera celui signalé au premier post.

  11. il y a 39 minutes, JMG a dit :

    dans un premier temps, essaye déjà de voir ce que cela donne en gaucher.

    C'est également ce que je te conseillerai dans un premier temps.

    Ensuite, si vraiment utiliser ta main gauche au niveau de la corde est trop compliqué, tu auras la solution de garder les 2 yeux ouverts.
    Le fait de tenir l'arc dans la main droite peut avoir un avantage au niveau de la poussée sur la poignée et du fait d'éviter de baisser le bras d'arc à la décoche. C'est la sensation que j'ai, lorsque je tire "en gaucher" mais je suis moins à l'aise avec ma main de corde. Si je pratiquais de façon plus fréquente, je pense que cela s'améliorerait assez vite.

  12. Il y a 1 heure, fragaria vesca a dit :

    il y a pas mal d'archers instinctifs qui tirent du côté opposé et sont très précis

    Car en tir instinctif on fait une visée panoramique avec les 2 yeux ouverts, donc la question de l'oeil directeur ne se pose plus vraiment.
    De plus en tir instinctif, on finit par corriger "à l'instinct" les déports latéraux des flèches.

    Quand je reprend mes arcs sans fenêtre après un certain temps de pratique avec mes arcs à fenêtre, je groupe correctement mais avec du latéral. Après quelques volées, les choses se recentrent correctement.

    Je tire en droitier et mon fils en gaucher. Il m'est arrivé d'utiliser son arc en tir instinctif les deux yeux ouverts. Je suis moins à l'aise qu'avec les miens mais pour ce qui est du déport latéral des flèches, pas vraiment de problème.

    Avec un viseur on peut compenser l'erreur en réglant le latéral du viseur mais avec une visée "pointe de flèche" en fermant l'oeil directeur, cela ne pardonne pas sauf à faire une "contre visée".

    Pour les tireurs instinctifs (et même ceux utilisant un viseur) confrontés à un problème de "target panic", un changement de latéralité (de l'arc) resout parfois le problème.

  13. Coté pervers du viseur qui permet de compenser l'écart provoqué par la mauvaise latéralité de l'arc utilisé en modifiant le réglage pour l'adapter au tireur. Avec une visée pointe de flèche (en fermant un oeil), pas de possibilité de réglage.
    Pour le tir à l'arc, le contrôle de l'oeil directeur est la première chose à faire avant de choisir un arc.

  14. il y a une heure, JMG a dit :

    Il faut bien donner un directive aux entraineurs

     

    il y a une heure, JMG a dit :

    Nos entraineurs sont des bénévoles.

    Loin de moi, l'intention de critiquer les entraîneurs surtout s'ils sont bénévoles. Les préconisations qui viennent d'en haut et une base de pratiquants qui ne sont pas toujours entendus, ce n'est pas spécifique au tir à l'arc.
    La méthode préconisée comme étant la meilleure est liée à l'instant T, en attendant qu'une nouvelle vienne la remplacer en fonction des personnes au pouvoir.
    Après pratiquement 40 années dans l'enseignement, je ne compte même plus les changements de programme et les façons d'enseigner auxquels j'ai du m'adapter avec à chaque fois les discours des inspecteurs expliquant que c'est un progrès et la meilleure façon de faire.

  15. Il y a 13 heures, JMG a dit :

    ben malheureusement et heureusement, la fédération de tir à l'arc a la chance d'avoir un sport reconnu au niveau olympique

    Personne ne peux se plaindre de cela et je suis admiratif des archers qui pratiquent en classique viseur.

    Moi, ce que je regrette et reproche vraiment à notre fédération (pour ceux qui comme moi sont inscrits dans un club affilié FFTA) c'est de prôner l'accès au tir à l'arc pour le plus grand nombre mais de ne pas se poser la question de savoir pourquoi beaucoup d'archers qui commencent le tir à l'arc s'arrêtent très rapidement.
    Les raisons sont multiples et propres à chacun mais sur ce forum en particuliers, beaucoup de témoignages nous font part d'un manque de prise en compte de leurs souhaits pour une pratique plus ludique et moins "standardisée" dans de nombreux clubs.
    Pour ce qui est du sujet actuel, pourquoi vouloir "imposer" à un archer d'utiliser un viseur s'il souhaite une autre pratique. On peut tout à fait donner de bonnes bases sans obligatoirement monter un viseur sur sa poignée. La posture, l'allonge, l'ancrage, la façon de libérer la corde, le grip dans la poignée ce n'est pas le viseur qui permet d'acquérir cela.

    J'estime pour ma part avoir eu une énorme chance de m'être inscrit dans un club avec une grande ouverture d'esprit sur les différentes pratiques du tir à l'arc avec l'utilisation d'arcs différents (classiques, arc nus, compound, récurves "chasse", arc droits) sur le même pas de tir et au même moment.
    J'ai commencé en compound viseur puis rapidement je me suis orienté vers le tir instinctif avec un récurve chasse puis des arcs droits et ce n'est qu'ensuite que j'ai aussi tiré en "barebow" et très récemment essayé un viseur sur ma poignée classique. En m'inscrivant en club à plus de 50 ans, j'étais ouvert et demandeur de tous les conseils pour bien faire et m'améliorer mais je savais très bien ce que je voulais et encore plus ce que je ne voulais pas. Je n'aurais pas continuer le tir à l'arc dans un club qui m'aurait imposer d'emblée le tir avec viseur sur une poignée classique (pas vraiment le type d'arc utilisé à la chasse).
    Pour donner un autre exemple, celui d'un jeune de 15 ans (mon fils). Ce qu'il voulais en s'inscrivant au tir à l'arc, c'est pouvoir participer aux épreuves de parcours (3D et nature). Le tir de compétition en salle ou en TAE ne lui plaisait pas du tout. Son apprentissage,s'est fait en "barebow", il a pu très rapidement m'accompagner en compétition "parcours", lui en catégorie "arc nu", moi en TL ou AC ou AD (selon mon envie du moment). Assez rapidement son niveau en arc nu lui a permis de participer à plusieurs championnats de France. Je suis convaincu qu'il n'aurait pas tenu un an dans un club orienté "concours en salle avec viseur".
    La très, très grande majorité des jeunes que j'ai vu sur les parcours nature et 3D ont débuté le tir à l'arc en "barebow" et pas avec un viseur.
    Je trouve donc, que mon petit club a bien raison de continuer à former les débutants, enfants comme adultes en commençant par une initiation "Barebow" quitte à perdre 2 mois pour s'occuper ensuite de ceux ou celles qui voudraient un viseur, un cliquer, une stab sur leur poignée ou encore tirer en compound.

    Au moins, nos jeunes savent qu'un arc peut s'utiliser aussi sans tout un équipement (qui au passage coute cher) et qu'il y a aussi des champions qui utilisent des arcs sans viseur, qu'il existe d'autres disciplines que la salle ou le TAE.
     

  16. il y a 12 minutes, lio a dit :

    le tir à l'arc c'est un peu de technique, de bonnes vraies bases

     

    il y a 12 minutes, lio a dit :

    si c'est pour t'amuser je vois pas l'intérêt d'apprendre en viseur

    + 1

    Les bonnes vraies bases peuvent en effet s'apprendre sans viseur mais pas forcement de façon isolée et sans le regard extérieur d'un archer expérimenté et pédagogue. C'est difficile (sans être impossible pour autant) de se débarrasser des vilains défauts que l'on prends facilement si l'on n'est pas accompagné correctement.

  17. il y a 25 minutes, PatriceB a dit :

    Cette méthode qui  certes peut être discutable a été mise en place car les archers apprenaient en barebow puis on mettait 6 mois de plus à leur apprendre la visée viseur

    C'est effectivement moins facile de s'habituer à utiliser un viseur, lorsque l'on débute en "barebow" mais pourquoi contraindre les archers qui préfèrent apprendre sans viseur à devoir le faire pendant 2 mois. Combien risquent d'arrêter le tir à l'arc à cause de cela ? La fédé préfère former ou "formater" les jeunes pour en faire de possibles futurs champions en tir "olympique" plutôt que de potentiels tireurs de parcours en catégorie "arcs nus" ou tout simplement des archers "de loisir".

  18. Les malentendus sont assez fréquents sur les forum.
    Je pense que nous avons mieux compris tes motivations et les raisons qui t'on conduit à poser ta question sur WA.

    Nous sommes nombreux sur ce forum à pratiquer le tir à l'arc sans viseur et pour certain d'entre nous avec des arcs les plus simples possibles fabriqués de nos propres mains.

    Il se trouve que le club où tu t'es inscrit pratique l'initiation avec des viseurs et avec des groupes nombreux pour un seul instructeur. Ce n'est pas très facile pour lui probablement (même s'il en avait l'intention, ce qui reste à voir) de s'occuper de toi de façon personnalisée.

    Ce serait certainement le mieux, car il pourrait sans problème te retirer le viseur de ton arc et t'enseigner le tir "barebow", c'est à dire en utilisant la pointe de flèche comme repère de visée et en modifiant la position des doigts sous l'encoche pour tenir compte de la distance. Après, lorsque le geste est correct, on peut passer au tir "instinctif", c'est à dire sans se servir de la pointe de flèche pour "viser" et sans modifier sa position de prise de corde.

    Personnellement, je pratique le tir à l'arc avec ou sans viseur, en "barebow" et en "instinctif". C'est le tir instinctif qui m'apporte le plus de satisfaction (et aussi le moins de frustration). Contrairement à ce que peuvent penser certains archers, je ne trouve pas qu'il y ai une façon de tirer (et de viser) plus facile qu'une autre. Les plaisirs sont différents, c'est tout. Il y a un point commun qui devrait être fédérateur plutôt que prétexte à division, c'est que je fais du "tir à l'arc" et que j'aime ça.

  19. Il est possible que ta demande initiale n'ai pas été correctement comprise.
    Pour ce qui est d'apprendre le tir à l'arc sans utiliser de viseur, ce n'est pas très facile d'expliquer cela au travers des messages d'un forum.

    Si tu t'es inscrit dans un club qui applique les préconisations de la FFTA, les instructeurs vont t'apprendre à tirer en utilisant un viseur dès le début en argumentant qu'il te sera plus facile d'acquérir la bonne posture et le bon geste en débutant avec viseur.
    Je ne partage pas cette façon de voir et je me suis déjà exprimé à ce sujet dans plusieurs autres sujets en réponse à d'autres archers qui souhaitaient comme toi s'orienter plutôt sur le tir sans viseur ("instinctif" ou visée pointe de flèche). Je t'invite à faire quelques recherches parmi les sujets du forum et peut être y trouvera-tu des réponses à ta demande.

    Maintenant, pour faire moi même du tir avec des armes à feu. Je trouve que tes références à ta longue pratique du pistolet ne doivent pas te faire penser que tes habitudes avec ce type d'arme vont t'être très utiles pour l'apprentissage du tir à l'arc. Ne prends pas cela comme une critique mais comme une simple remarque et si possible plutôt comme un conseil.

    Dans l'apprentissage du tir à l'arc, on utilise l'expression "faire de la paille", cela consiste à tirer sur un mur ou une butte de tir sans blason, juste pour avoir un geste très répétitif dans le but d'avoir des flèches groupées sans se préoccuper d'atteindre le centre d'une cible. Avec un viseur, le réglage du viseur ne prend tout son sens que lorsque le groupement des flèches est correct. C'est peut être pourquoi le réglage n'a pas été fait par ton instructeur au cours des premières séquences.

  20. il y a 47 minutes, Lap1 a dit :

    Mais c'est un petit club pas trop axé compet et petit effectif..

    Ce ne sont pas les plus mauvais pour commencer le tir à l'arc. Des archers avec un peu d'expérience qui tirent différentes sortes d'arc et qui sont disposés à aider les débutants (jeunes et moins jeunes) sans un objectif compet dès l'inscription.
    Dans certains grands clubs, il y a beaucoup d'inscriptions en début de saison, une orientation sur le tir classique avec viseur dès les premières flèches (méthode FFTA). Les plus doués et les plus motivés restent et font ensuite des résultats en compétition car ils seront pris en charge. Les autres se découragent vite et abandonnent. Pas grave, il y aura de nouvelles recrues pour faire tourner le club la saison suivante.

    Il y a 2 heures, Picpic45 a dit :

    Si c'est à 30m ou plus

    PEDRO, c'était une hypothèse de ma part, car il n'y avait pas d'info à ce sujet et j'étais un peu surpris que l'on fasse tirer à plusieurs distances dès les premières séances. Avec la COVID, c'est peut être sur un terrain extérieur avec des cibles éloignées et une ambition olympique dès le début.

  21. Tu ne nous dis pas à quelle distance de tir se trouve la cible. Si c'est à 30m ou plus, un écart de 2m peut très bien s'expliquer par exemple par des flèches pas du tout adaptées. Beaucoup trop "raides" par exemple pour un tireur droitier.

    Dans mon club, les débutants commence le tir en barebow donc sans viseur et en commençant à des distances faibles et si les flèches ne sont pas groupées au départ, en suivant les conseils qui leurs sont donnés, les écarts restes bien inférieurs aux 2m dont tu parles.

    Difficile, de faire des remarques constructives sans avoir un maximum d'informations. De plus, le tir à l'arc n'est pas un sport facile même après de nombreuses années de pratique.

    Maintenant, pour ce qui est du réglage du viseur, sur un arc classique l"alignement dépend du viseur (oeilleton) mais également de l'ancrage au visage et la direction suivi par la flèche est fortement dépendante d'autres paramètres que la visée, comme le réglage du repose flèche et surtout la façon dont se fait la libération de la corde. Le réglage du viseur peut corriger certains défauts de l'archer mais pas tous, loin de là.

    Je pense' que si je t'avais pris pour un "neu-neu" comme tu sembles le penser, sache que je n'aurais pas répondu à ton message et à ta demande d'explications.

  22. Il y a 3 heures, guillaume taix a dit :

    trop déçu, trop frustré....

    Si tu pensais mettre toutes tes flèches au centre de la cible après simplement quelques séances, ce n'est en général pas comme cela que ça se passe.
    Comme ce qui a été dit au dessus, ce n'est pas le matériel, le fait d'avoir un viseur ou non sur l'arc qui est la cause du problème mais la posture et la gestuelle qui ne sont pas maitrisée et c'est normal après si peu de séances.
    De plus avec un instructeur qui s'occupe de 25 archers débutants par séance, ce n'est vraiment pas l'idéal.

    Pourquoi vouloir tirer dès le début à plusieurs distances différentes et sur une cible.
    Quand on débute, 5-10m c'est bien assez et pas besoin d'une cible. Déjà avoir un geste correct et des flèches qui volent pas trop mal.

  23. J'utilise le Zniper sur ma poignée barebow.

    J'ai eu un peu de mal pour régler la bonne sensibilité du basculement et j'ai failli remettre un CL10 mais j'y suis finalement arrivé et maintenant j'en suis plutôt satisfait.

    Ne pas en attendre de miracle non plus. Il faut être très régulier dans sa libération de corde. Si la bascule se fait trop tôt, c'est un loupé garanti.

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