Picpic45

Je peux également donner mon avis pour le Kinetic Mirage (réglage d'allonge par module rotatif également) qui est l'arc de mon fils ( les remarques sont les mêmes que pour le Fuel et le Boss) et pour le Mathews Halon 6 (réglage d'allonge par module à changer et modification de la longueur de la corde pour affiner).

Pour tout autre modèle, je m'abstiens mais j'ai souvent vu des archers très déçus par un arc alors que celui-ci était simplement mal réglé, ce qui fait que je reste septique face à certaines critiques.

8. After repositioning the module, you will need to reposition
the draw stop posts.

Extrait du réglage pour le module rotatif d'allonge d'un Bowtech Boss.

Je traduis : Après avoir repositionné le module (pour modifier l'allonge), vous devez repositionner la butée d'allonge (pour garder le même let-off et donc le même confort de tir qu'avec l'allonge précédente).

Et j'insiste à nouveau, pour avoir le bon let-off et la bonne vallée à l'ancrage, il faut IMPERATIVEMENT avoir des cames SYNCHRONISEES.

Et avec mes Bowtech (Fuel et Boss), j'ai toujours réussi à garder le même let-off et la même vallée pour toutes les configurations d'allonges (entre 26" et 29") et de puissance (25# à 58# sur le Fuel et 42# à 48# sur le Boss) avec un réglage de la synchro (timming) des cames optimisé après chaque nouveau réglage (comme pour les changements de cordage et de cables d'ailleurs).

il y a 21 minutes, LS69 a dit :

Précisément. Et entre l'allonge de mon collègue et la mienne (2 pouces de différence), au même réglage de puissance, j'avais un left-off bien plus faible (au ressenti de me petits bras). 

avec quel modèle ?

et lorsque que l'on modifie l'allonge et la puissance, il faut souvent refaire la synchro des cames, sinon effectivement l'arc est très désagréable et peu performant.

Régler correctement un arc à poulies n'est pas toujours très facile, et surtout avec certains modèles.

Lorsque l'on change l'allonge avec un module rotatif, il faut également modifier l'emplacement de la butée de façon , justement, à conserver le même let-off.

voici les plages de puissance et d'allonges pour le modèle Fuel de Bowtech.

je vous laisse juger !

et si vous avez l'occasion, essayer-le et donner votre avis ensuite.

Le 13/10/2019 à 21:50, LS69 a dit :

Donc a priori, soit tu as une vallée importante, et un poulie peu efficace, soit la vallée est faible et sur les faibles allonges tu aura très peu de Left-off et un arc assez raide.

As tu essayé un arc évolutif pour affirmer cela ?

Ce n'est absolument pas ce que j'ai pu constaté avec le Bowtech Fuel. Certes, je n'ai pas essayé toute la plage des allonges possibles mais les modules rotatifs des poulies s'ils sont bien conçus permettent de conserver une vallée à peu près identique pour des allonges et des puissances différentes.

Je déplore que beaucoup de commentaires soient fait sans avoir essayé le matériel.

Personnellement je ne me prononce jamais sur un matériel que je ne connaît pas.

Il y a 21 heures, bocoan a dit :

Bref, un arc à poulies, facile à régler, tolérant, permettant de bander l’arc, à 20 livres au départ et à 45 ou 50 plus tard, avec une allonge qui va évoluer lors des 1er mois, même si on perd 2 cm en précision dans le blason....

Même si je suis tout à fait d'accord pour prendre la défense des arcs compound évolutifs (c'est à dire ayant une plage de réglage en puissance et allonge très grande), un arc à poulies n'est pas un arc très tolérant même avec une puissance réduite.

Il y a 21 heures, bocoan a dit :

Ces arcs existent, mais toutes les interventions sur les forums des archers crient au crime de lèse majesté dès lors qu’il ne s’agit pas d’un Hoyt réglé comme une Ferrari 

Non, pas toutes les interventions sur les forum !

j'ai, pour ma part, commencer la tir à l'arc avec un Bowtech Fuel (très évolutif) et si j'ai ensuite fait l'acquisition d'autres compound plus "pointus", je considère que le "Fuel" n'a pas beaucoup de choses à envier aux autres modèles et c'est peut être même avec mes "Fuel" (en fait j'en ai 2) que j'ai pris le plus de plaisir.

Si on a confiance en son arc, on tire bien avec et si on se met dans la tête, qu'il ne vaut rien par rapport à d'autres modèle, alors on tirera mal avec et l'arc n'y est pour rien !

La photo, c'est ce qu'il ne faut pas faire !

La remarque est probablement inutile mais comme pour le message précédent, on ne sait jamais.

Dans le même genre que chasseur fou 25, moi j'ai cet arc là : https://fr.aliexpress.com/item/32870041275.html?spm=a2g0o.detail.1000013.7.18db777e4jk1fk&gps-id=pcDetailBottomMoreThisSeller&scm=1007.13339.99734.0&scm_id=1007.13339.99734.0&scm-url=1007.13339.99734.0&pvid=4aca3551-0388-4b32-b957-ba1dd0762d9e

Le mien ne fait que 30# à 28" car je l'ai pris pour que mon fils puisse également l'utiliser. Il est gaucher et moi droitier donc un arc sans fenêtre, c'est très bien pour nous deux.

30#, c'est un peu léger comme puissance pour moi mais en l'armant à l'oreille, le rendement (puissance;vitesse) est très bon je pense avec ce type d'arc.

J'ai eu l'occasion d'essayer ce modèle là : https://fr.aliexpress.com/item/32835258662.html?spm=a2g0o.detail.1000013.17.18db777eMxXpHB&gps-id=pcDetailBottomMoreThisSeller&scm=1007.13339.99734.0&scm_id=1007.13339.99734.0&scm-url=1007.13339.99734.0&pvid=3a3265bd-2876-4076-b436-914ca0ee4d09

en 50# et là, ça pulse vraiment bien.

Effectivement, on ne trouve plus ce petit utilitaire sur GP. Je l'ai par contre trouvé en APK ici : https://apkpure.com/it/arrow-velocity/euler.arrowvelocity

C'est personnel mais j'ai constaté que jusqu'à environ 20 m, les flèches lourdes, les plumes longues ou plus nombreuses fonctionnent mieux et "pardonnent plus".

Au delà de 20 m et surtout à partir de 25 -30 m, les flèches lourdes, flu-flu ou empennage 4 plumes longues (4 ou 5" et +), FOC élevé plongent très vite ce qui pénalise mon groupement vertical.

Moi, j'aime bien tirer des flèches lourdes car je trouve également que cela préserve mieux le matériel.

il y a une heure, patxi a dit :

Bizarrement les meilleurs groupements obtenus l'ont été avec de flèches en bambou et 4 plumes (à la bhoutanaise) de 28g et 30 pouces.

Pourquoi "bizarrement" ?
Pour moi, je n'y vois rien d'anormal. Ce type de flèches avec un empennage 4 plumes (comme également pour les flu-flu) corrige les erreurs de spine et les erreurs de décoche, donc sur courte distance, le groupement est logiquement meilleur.

Et si c'est du bambou de qualité, cela vaut du carbone. C'est du moins le constat que j'ai pu faire en ce qui me concerne.

il y a une heure, patxi a dit :

La vitesse de sortie me paraît un peu lente... mais je n'ai aucun moyen de la mesurer.

J'utilise le petit logiciel "Arrow velocity" sur mon smartphone. Basé sur les sons produits par la décoche et l'impact en cible, cela donne une assez bonne idée de la vitesse des flèches surtout si l'idée est de faire des comparaisons entre différents arcs ou pour comparer certaines configurations (poids de flèche, type de corde, ...).

Cela semble inhabituel en effet mais, comme précisé par tangent dans son message précédent, il existe des protège-bras longs qui couvrent le bras au dessus du coude. Cela doit donc arriver que certains archers aient besoin de protéger cette partie du bras et pas uniquement l'avant-bras.

Position de la main dans le grip ?

J'imagine d'ailleurs des tentatives pour attraper un des silencieux de corde ...et une grappe de chats suspendue au râtelier.

Il y a 3 heures, Lap1 a dit :

Ben oui c'est pourquoi je ne m'explique pas ces 2 pouces de différence, le modèle est en lin assez souple et la copie aussi... 

Chacun a sa propre façon de torsader les 2 fuseaux pour confectionner les boucles. Tu as peut être trop torsadé les brins ce qui raccourci la corde.

Pour que mes cordes soient à la bonne longueur, je ne respecte pas précisément les marques du métier de Patrice pour déterminer le point de départ des torsades. J'ai ma propre référence qui est un peu différente.

Il y a 4 heures, PhilB a dit :

Si tu veux récupérer ta corde trop courte fais une épissure plutôt qu'un nœud d'arc, c'est beaucoup plus fiable et c'est très facile à faire (et défaire si on s'est planté)

Pour pouvoir faire une épissure, il faut une corde torsadée sur toute sa longueur et ce n'est pas possible (sauf erreur de ma part) de faire une épissure sur l'extrémité d'une flamande dont la partie centrale n'est pas torsadée mais vrillée après réalisation des deux extrémités. Quand à l'efficacité du noeud d'archer, je n'ai jamais eu de problème sur les arcs avec lesquels je l'utilise (puissance max 40# pour moi) et cela reste tout de même le plus facile à faire et à régler.
 

Mais le problème avec la corde flamande trop courte de lap1, c'est que ne suis pas sûr qu'il puisse la convertir en une corde torsadée avec épissure qui aurait la bonne longueur.
Donc je ne vois pour ma part qu'une solution pour avoir une corde flamande avec la longueur initiale des brins de celle qui est trop courte, c'est de déplacer l'emplacement des boucles si la longueur est suffisante. Je pense que c'est le sens de la question posée par Baou.

à l’instant, Lap1 a dit :

La corde que j'ai tenté de réaliser est bien une flamande, pas une torsadée ... du coup je ne suis pas s^ur d'avoir assez de longueur pour défaire la boucle et faire une corde torsadée  + noeud d'archer

Probablement pas.

Par contre, tu peux défaire ta corde flamande (une des 2 boucles voir même les 2 boucles) et modifier le point de départ des torsades pour faire les boucles dans le sens qui allongera la corde finie (puisque la tienne est trop courte). Il faut une longueur suffisante pour la partie torsadée après chaque boucle mais on peut diminuer un peu cette longueur par rapport aux indications du métier. Je l'ai déjà fait et les cordes ne se défont pas.

Corde torsadée et noeud d'archer et la longueur sera toujours bonne. C'est ce que je fais pour ma part pour mes selfbow car je trouve cela plus "tradi". C'est une vision personnelle.

Il y a 3 heures, PhilB a dit :

Presque personne ne fait des boucles Flamandes des deux côtés

Moi si, pour mes arcs "lamellés fibre" et je ne pense pas être le seul à faire mes cordes avec 2 boucles flamandes. Une fois le métier étalonné pour sa façon de faire personnelle, les cordes font la bonne longueur et je préfère cela aux épissures. Il en faut pour tous les goûts.

Pour ne pas gaspiller du fil, il est toujours possible de défaire la 2ème boucle et de la refaire en modifiant la longueur de la partie torsadée pour raccourcir ou rallonger la corde.

Même résultat que pat21 pour moi également (et avec le métier issu du même plan).

Après avoir réalisé plusieurs cordes trop courtes, je connais maintenant moi aussi la longueur qui convient avec ma façon de torsader les fils pour réaliser les boucles.

Il y a 7 heures, ptitjuju a dit :

traits identique , trois groupé différent  , du coup il y a un souci avec mes traits

Si les traits sont rigoureusement identiques, (même longueur, même poids, même spine, ...) et si le groupement est correct pour une même volée mais varie d'une volée à l'autre, alors, je ne pense pas que ce soit les traits qu'il faille mettre en cause mais plutôt le système de visée (matériel et humain).

Il n'est pas précisé si les 25 cm entre les trais sont mesurés en ligne droite alors que le diamètre d'un cercle c'est une convention ! Donc, ça peut le faire en effet.🙄

Il faudrait en effet que tu puisse te faire aider par une personne qui connaît ce type d'arc et qui possède le matériel nécessaire pour mettre les branches en tension (sauf si la puissance peut être très fortement réduite sans que les branches ne sautent comme cela t'est arrivé). Donc prudence !

un schéma du principe de fonctionnement des cables et de la corde.

Si ta corde est trop longue, soit elle n'est pas positionnée correctement soit ce sont les cables qui sont mal installés et trop courts.

Oui, j'ai mis ce type de lame en exemple parce qu'elle se rapproche de la pointe de la flèche présentée en début du sujet et pour répondre à la remarque de Pédro concernant son doute sur l'efficacité de la pointe en croissant.

Je n'ai en effet pas précisé qu'elle ne pouvait être utilisée que pour un tir fichant (pas au vol) d'où la remarque concernant le risque d'enfouissement réduit évoqué dans le commentaire en italique. J'avais évoqué l'utilisation pour "le petit gibier" et cité les oiseaux entre parenthèses pour cette raison réglementaire.

Il y a 7 heures, Corbeau a dit :

L'intérêt de le blesser pourrait être que c'est mieux que le manquer avec une pointe unique et d'éviter qu'il s'envole...

C'est exactement cela. Avec les oiseaux, il faut avant tout briser les ailes. Provoquer une hémorragie importante avec une lame (comme pour le gros gibier) n'est pas suffisant. La flèche ne doit pas transpercer l'oiseau mais provoquer un effet de choc et si possible rester fichée dans l'oiseau pour l'"entraver".
Pour le tir au vol, en France, les lames sont interdites.

Un exemple de pointe actuellement utilisé pour le petit gibier (oiseaux)

Leur design, mélangeant un effet blunt avec trois griffes ou lames incurvées, offre un effet de choc redoutable sur les petits gibiers. Le diamètre des lames de 1" (25.4 mm) augmente l'effet léthal et permet de diminuer les risques d'enfouissement de votre flèche.

Je ne pense pas qu'il existe un aspect "légal" pour l'utilisation des noms donnés aux arcs.

Il est bien évident que sous la même appellation (turc, coréen chinois, ...), il y a trois types bien distincts :

Les arcs avec des branches en fibre de verre de plus ou moins bonne qualité avec une poignée et des extrémités en bois de formes et de longueurs différentes avec assemblage collé + ligaturé. La fibre est généralement recouverte pour des raisons esthétiques (plus ou moins douteuses parfois) ou encore pour "masquer la misère". IL n'y a peut être pas que du mauvais dans cette catégorie d'arc mais difficile de le savoir.

Les arcs avec laminations bois + fibre + carbone. Cette technique moderne peut donner de très bons arcs en fonction de la qualité des matériaux (fibre et carbone principalement). Le placage joue principalement un rôle esthétique. La forme du moule conditionnera la forme de l'arc, les sensations à l'armement et au tir ainsi que la performance. Je pense que la fiabilité dans le temps est beaucoup fonction de la qualité du collage. Pour le prix des arcs laminés, il y a le caractère plus ou moins "industriel" de la fabrication lié au volume des ventes, le coût de la mains d'oeuvre et des matériaux (bois, fibre, carbone et colle) dans le pays de fabrication.

Les arcs fabriqués avec des matériaux traditionnels (corne et tendons) et avec des méthodes artisanales qui font que chaque arc est unique, a demandé beaucoup de temps pour sa fabrication et énormément de compétence et d'expérience de la part du facteur d'arc. On change clairement de catégorie, même par rapport aux arcs laminés.