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ifir

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  1. Si cela peut te rassurer, le coup du sac placé en diagonale sur le dos, je l'ai fait des années en vélo sans problème mais comme l'a dit arkenbois cela c'est bien passé aussi parce qu'il n'y a pas eu de gamelle. Mais d'un autre coté le risque O n'existe pas. BAT
  2. Ligne simple mais oh combien efficace, bravo à toi
  3. C'est pas tombé dans l'oreille d'un sourd, mais patience est mère des vertus.
  4. He bien chapeau, pas pro mais tout comme, quelle créativité évidemment très ciblée GN médiéval mais moi je suis fan. Bonne continuation :clapping:
  5. pfff que dire.... super boulot et même si je ne suis pas un fan de base du crotal, le voir travaillé de la sorte me ferait presque changer d'avis. Et le bois de renne.......no words needed
  6. Bonjour Bigfoot, Tu as bien raison de rappeler cela, je n'avais pas perçu que mes propos pouvaient être interprété comme "le passé= paradis perdu". Je faisais allusion au peuplade ancienne uniquement en ce qu'elle devait affronter leur quotidien avec moins d'énergie que notre civilisation. C'est uniquement sous cet aspect que j'envisageais les choses. Quant au reste... Certaines ont très bien géré leur relation avec leur démographie et leur environnement (tikopia ou d'autres îles de polynésie,....) et certaines se sont effondrée comme les mayas, anasazis, viking du groenland..... (lire à ce sujet le bouquins passionnant de Jared Diamond, effondrement). Je ne fais donc aucun angélisme mais regarde ce qu'elle ont à nous apporter uniquement sous l'aspect "vivre avec moins d'énergie". Concernant la conscience dégradée, .... je dirais plutôt qu'elle a décollé localement et ponctuellement mais que dans une atmosphère de compétition/domination via le savoir spécialisé(fabrication d'objet facilitant la domination), elle se sont vite éteinte(car moins compétitive à la domination), mais il nous en reste des traces aujourd'hui. Nous sommes issus de toutes cette histoire mais nous n'apprenons guère de nos erreurs malgré la transmission des connaissance pour toutes sortes de raisons. Il est peut-être temps de sortir de cette spirale de domination, le problème étant que si un pays en sort et pas ses voisins, il se fera écraser par la suite, d'où seule une solution universelle peut fonctionner même si cela reste, actuellement du moins, une douce utopie. @asimovi: Les politiciens ne nous semblent nuls uniquement parce qu'ils persistent a nous faire croire qu'ils ont toutes les cartes en main et qu'ils maîtrisent les choses (peut-être pour justifier leur salaire ou leur pouvoir, qui sait) alors qu'à l'heure d'une humanité planétaire, il serait plus juste de dire qu'ils ont le gouvernail d'un petit bateau perdu dans l'océan, et qu'ils font plutôt ce qu'ils peuvent avec plus ou moins de succès. "cesser de vous décharger de vos responsabilités sur le hommes politiques, sans toute fois occulter que leur nullité atteint des sommets actuellement ... " - tu as tout a fait raison en disant de ne pas se décharger de nos responsabilités sur eux, nous avons les politiciens que nous méritons, en tout cas ceux qui nous disent ce que nous voulons entendre (ce qui reviens au même) et dans ce cadre il est beaucoup trop facile de stigmatiser leur fonction(ce qui est une autre manière de se décharger émotionnellement, mais tu vas me dire qu'ils le cherche vu qu'ils veulent nous faire croire qu'ils maîtrisent tout). "mais ... : regarder vous, vous mêmes (aie je vais pas encore me faire des copains ... ) vos frigo, vos machines a laver ... je vais tirer : je prends ma voiture .... ou un bobo, merci la sécu, les multinationales du médicament ...etc ...etc ...je passe tph portable, gps, PC ..." -Entièrement d'accord, prenons les rennes de notre vie, pour ma part j'ai arrêté la voiture, la viande, l'alcool, l'avion,.... et pas encore le pc, c'est vrai, mais tout est un calcul de rendement au final. Et puis chaque chose en son temps, la route est tout aussi importante que la destination. Avec tout mes respects et un grand merci pour cette agréable discussion.
  7. Oh c'était plus une possibilité de voir évoluer les choses, qui avait plus pour but de remonter le moral de brutus. La réaction des gouvernements occidentaux, qui à la fin des trente glorieuses furent confrontés à une baisse de leur revenus, peut nous donner une possibilité alternative à mon avis plus probable. Plutôt que de dire à leur électeurs "fini le temps des vaches grasses il va falloir réduire notre train de vie" (ils devaient penser que dire cela équivalait à un suicide politique) ils ont préféré entrer dans la spirale de l'endettement pour maintenir un niveau de vie équivalent à leur électeurs. Il est évidemment facile de leur reprocher cela mais il n'avaient pas complètement tort dans le sens où leur électorat n'était pas prêt à réduire ce train de vie, il avait plutôt tort dans le sens ou un homme politique n'est pas juste là pour exprimer les desiderata du peuple mais doit avoir une "vision du futur" dont il doit faire part de sorte que d'un coté comme de l'autre il puisse y avoir évolution. Or ici de vision à long terme et d'échange il n'y avait point, le système est ainsi fait qu'il n'encourage guère à une vision à long terme (si peu sensible par son électorat sur la période d'un mandat). Si rien ne change (et je ne vois pour l'instant aucun élément qui puisse me faire penser le contraire) nous reproduirons donc la même chose. Arrivé au bout du pétrole nous nous engouffrerons dans d'autres énergie encore plus ravageuse pour l'environnement (gaz de schiste, méthane des fonds marins, nucléaire, fusion nucléaire.....) afin de pouvoir promettre à nos chers électeurs un train de vie équivalent. Nul besoin de jeter la pierre à ces politiques, il ne font que s'adapter à ce que nous pouvons accepter ou pas. Tout n'est évidemment pas aussi simple, dans les faits on assistera au franchissement de certains seuils psychologiques qui permettront à ces mêmes politiques d'envisager les choses différemment. mais d'ici là....... il sera sûrement trop tard. Ne soyons pas défaitiste pour autant : -le système peut être changé pour encourager des politiques avec une vision du futur à long termes, pour encourager les échanges en fonctions des données nouvellement acquises -nous pouvons nous changer pour pouvoir accepter de telles réductions, là c'est pas gagné vu le manque de connaissance de l'homme vis-à-vis de lui-même, et c'est justement là (c'est du moins mon intime conviction) que tout se joue, si l'homme apprend à se connaitre, il pourra se maîtriser. Pour l'instant il maîtrise tout le monde extérieur à l'exception de lui-même. Bien à vous mes chers collègues
  8. En thermodynamique on considère qu'avec des conditions initiales différentes, l'équilibre du système sera différent. Ce qui veux dire qu'un retour vers le primitif est impossible. Ces civilisations "en retard" nous aiderons à construire un futur moins énergivore mais différent du passé. Un futur que l'on ne peut prédire avec certitude si ce n'est qu'il sera moins consommateur d'énergie et que le moyen de s'y adapter sera de s'inspirer (j'insiste sur le mot qui diffère de copier) de ces nations "en retard". Parler de suppression pur et simple de toute une série de chose me semble donc un peu raccourci. Bien à vous
  9. J'ai entendu dans une émission radio que la période pendant laquelle les pays dit "civilisés" avait "appris" au pays du sud (plutôt que de l'apprentissage ce serait de la domination car la transmission du savoir n'était jamais gratuite ou non intéressée) prendrait fin. Que nous allions rentrer dans une période ou l'énergie facile diminuerait de plus en plus et c'est alors que tout ces pays considéré actuellement comme "en retard" pourraient nous faire part de toute la richesse de ce "retard" et de tout l'intérêt de faire les même chose plus lentement et avec moins d'énergie. Ils expliquaient également que l'on parle souvent d'une partie de la population mondiale vivant avec moins d'un dollar par jour et que l'on imagine ces gens dans une misère extrême alors que ce sont nos indicateurs qui sont erronés et nous donne cette image tronquée. Beaucoup de pays soit disant en "retard" ne fonctionne en effet pas sur la possession proprement dite comme chez nous, il y a tout des systèmes communautaire de responsabilité altruiste comme ils appellent cela, qui permet au gens , tout en ne possédant pas grand chose, de vivre très correctement. On voit d'ailleurs naître chez nous de tel système inspirés de chez eux tels des échanges de service, de bien au sein de communauté restreinte et en dehors de tout marché ou devise. Tout cela pour dire à ce cher Brutus, dont je comprend bien l'énervement que tout n'est pas fini ni écrit. Que la suite de l'histoire pourrait être autre que ce que les multinationales souhaiterait et que certes beaucoup fut perdu mais beaucoup reviendra logiquement après l'éclatement de cette bulle énergétique.
  10. Tout cela me semble fort raccourci , cette tendance de l'homme à voir tout en noir et blanc, Peut-être un leg du manichéisme de nos chers grecs quoiqu'il soit galvaudé. Il y a surement, plus fondamentalement, une tendance à scinder des processus trop complexe pour nous, et à considérer par la suite ses frontières artificielles comme naturelles. PS: si les modos m'interdisent de donner ce livre qu'il en soit ainsi, c'est leur site. Mais conceptuellement je ne puis plier devant tant de raccourcis, non pas que ce qui fut dit par les intervenants soit faux mais il y a tant d'autres choses à dire,.... Mais ce n'en est ni le lieu ni le moment, et cela n'intéressera guère de monde, du moins je le pense. N'y voyez aucune attaque, il n'y en a pas. Je retourne donc d'ou je viens ............du silence Respectueusement vôtre
  11. Techniquement parlant "mise à disposition publique" est un terme excessif dans le sens ou je ne propose pas d'emblée mais réagis juste à des intervenants exprimant leur difficulté de trouver un livre. Tout comme je l'aurais proposé à un ami dans le même cas de figure. Je ne désire aucunement remplacer Amazon (loin de moi cette idée). Le sens d'une communauté, fut-elle d'archer, n'est-elle pas l'entraide? @pierre: quant à la pertinance de trouver facilement ou pas cet ouvrage, je n'en sais rien, je réagis en considérant mon interlocuteur de bonne fois.
  12. Tu as bien résumé le problème, peu importe l'aspect philosophique seul la loi compte, c'est là une tare que nous devons porter. Lorsque l'on demandait à Aristippe de Cyrène quels avantages avaient les philosophes, il répondait "Si les lois disparaissaient, notre vie ne serait point changée" Bien à vous Avec respect
  13. Se pose t-on également la question que le savoir appartient à tout le monde et que dans tout les cas il est élaboré sur base des savoirs de nos prédécesseurs. Les rétribue-t-on pour autant? Newton disait qu'il se juchait sur les épaules des géants pour expliquer que son travail n'etait que l'aboutissement de centaines générations de chercheurs. A l'époque grecque les sophistes monnayaient leur savoir...... pour se nourrir. Les ayants droits sont-ils en danger de famine???? Le problème n'est pas si simple que juste la "législation" qui ne fait que retranscrire ce que la classe dirigeante a décidé pour maintenir le système en place. On pourrait croire que je jette de l'huile sur le feu, sans être en désaccord avec vous je rajoute juste quelques note qui élargisse le débat et le nuance fortement. Dans la mesure ou ce livre devient très difficile à trouver doit-on privilégier la circulation du savoir ou la rémunération des ayants droits (notion que je peine à comprendre d'un point de vue philosophique, on pourrait s'étaler sur la notion philosophique de l'héritage et de son institutionnalisation dans notre système capitaliste mais ce n'est certes pas le propos ici)? Pour ma part c'est tranché: Pour ceux que cela intéresse j'ai une version pdf de ce livre (dont j'ai l'original à la maison acheté il y a 20 ans) Bien à vous Avec respect
  14. Au moins si mes enfants n'ont pas de cadeau, je pourrais au moins leur expliquer pourquoi, merci ours 2, tu as sauvé leur noël.
  15. SI cela intéresse quelqu'un je l'ai en pdf, scanné par mes soins. Je parle bien entendu du livre de Coche "la discipline du tir instinctif souple" Bien à vous
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