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Sauter Le Pas Du "préhisto"


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Sauter le pas du "Préhisto"

… ou comment se créer des barrières qui n'existent pas …

Les citations sont tirées de : Les disciplines de l'archerie → championnat européen de tir aux armes de jet préhistoriques → Calendrier 2015 : ICI, j'ai préféré ouvrir un nouveau sujet plutôt que de polluer le calendrier 2015, en aucun cas je ne veux agresser quelqu'un en particulier ou critiquer méchamment un mode de pensée, j'ai juste pris ces exemples parce qu'ils m'avaient interpellé.

Shoukran les gars ! Effectivement, il n'y a pas très loin du matos préhisto au matos médiéval version puriste chichiteux mais bon : ça va toujours mieux en le disant... Pour la corde en dacron beige, je suis bien d'accord que ce n'est pas naturel ; cependant vous conviendrez peut-être avec moi qu'entre une corde synthétique beige et une corde en lin, il n'y a pas de différence notable à l'écran (because mon rêve, c'est de devenir une star de ciné [ B)] )(ou de la politique, j'me rappelle plus)(question jeu d'acteurs, on se demande qui sont les plus doués ?)... Bref, vis-à-vis de ces très louables intentions absolument dénuées de toute velléité mercantile, pourvu que je dupe mon monde, le tour est joué [:spiteful:] ... Bon allez, je plaisante, ÉVIDEMMENT (j'aimerai pas me faire jeter des forums de WA à peine après y avoir été admis)... Pour résumer, il me faut donc une autre corde en lin et c'est bon pour l'arc... Quant aux flèches, je n'ai que des pointes cibles classique de toutes façons (c'est pas tous les jours que l'ost du Roy recrute ; du coup, les pointes en V médiévales déchirent grave question look mais bon : on s'en sert finalement assez peu, quoi)...


OK merci. RAS, quoi...
Bon, sinon j'ai envoyé un courriel à l'organisation de Bruniquel et c'est tout juste si je me suis pas fait jeter comme un malpropre genre "j'espère que t'as pas encore trop de questions pourries comme ça (corde en lin ou dacron), espèce de bleu bite, j'ai pas de temps à perdre avec les débutants"...


Pas très engageant, tout ça... Mais bon, c'est vrai : nous sommes en France... Le pays qui sent et le camembert (à moins que ça ne soit les pieds) et la bonne humeur)... [:help:]


Merci Bigfoot. Je pense effectivement n'assister à Bruniquel qu'en tant que simple spectateur cette année. Et je ne vais pas chercher à alourdir d'autant plus ce topic avec d'inutiles (?) jérémiades... De toutes façons, je corresponds désormais avec une autre personne de l'asso (un peu plus détendue) et ça le fait un peu mieux... Mais quand même pas au point de me donner franchement envie de venir concourir... Mais bon, tout ça n'est pas très grave, dans le fond... Certainement moins que la graphiose du frêne, en tout cas... [:unsure:] Le prix du manche d'outil issu de cette essence risque de grimper ces prochaines années... A moins que l'industrie du bois n'ait constitué des stocks suffisamment importants ???... [:unknw:]




Tu envoies un courrier à un organisateur qui a peut être autre chose à faire que de répondre à toute personne qui pinaille et trouve normal qu'on s'occupe d'elle alors que les réponses sont disponibles et facile d'accès, ne serait ce tout simplement sur ce forum.
Je ne comprends d'autant pas l'utilité de ce mail alors que la veille on t'avait répondu ici en ce qui concerne la corde et les pointes. Si ton interlocuteur participe sur ce forum et t'a reconnu je peux comprendre qu'il ait pris ça pour du foutage de gueule … :D

Les manches préhistos c'est super cool, tout le monde peut y participer, même avec du matériel non conforme, l'unique différence sera que tu ne sera pas classé, si tu éprouves vraiment un minimum de curiosité il n'est pas vraiment question de "sauter le pas" … si tu veux concourir étant déjà possesseur d'un LB il te suffira de changer ta corde Dacron pour une en lin … tu ne sais pas la faire ? sur le forum tu trouveras toutes les infos pour t'expliquer comment faire, si tu ne le sens pas nul doute que quelqu'un puisse t'en faire une. Pour les flèches les tiennes conviennent, il te suffit d'enlever la pointe d'une flèche et de la tailler un peu en pointe, ça suffira.

Y'a vraiment pas de quoi en faire un roman, si on est intéressé un minimum, il suffit de s'inscrire sur une manche (en non classé ou classé, quelle importance ?), ça coûte 4€ en général … après on a de quoi discuter.



c'est un point important qui est soulevé ici. je me permets de donner mon point de vue car le préhisto m'attire pas mal (à l'arc ; je ne suis pas prêt psychologiquement pour le propu, même si ça me plairait bien d'essayer un de ces jours [:06:] ) mais le matos est, de fait, un vrai obstacle.


étant assez bricoleur et pas plus manche qu'un autre, je pense qu'un jour ou l'autre je me lancerai et que j'arriverai surement à faire un arc modeste mais correct. cependant il y a ici une vraie barrière à franchir. j'ai le sentiment que ça rend le préhisto assez peu accessible aux nouveaux arrivants. je ne dis pas que c'est dommage, parce que faire son matos est quelque chose de magnifique et très valorisant à mes yeux, mais juste qu'il doit y avoir là un gros point de blocage.


je suis aussi tout à fait d'accord avec Patrice, je trouve que le troc est beaucoup plus sain à tous les niveaux que la vente (j'aime pas l'argent). cependant si la vente de matos "de démarrage" peut permettre à certains de se lancer dans le préhisto, pourquoi pas : ça reste une façon de contourner ce blocage. dans cette logique, si vente il y a, peut-être serait-il intéressant de privilégier du matériel très basique.



il y a aussi un autre blocage je crois, c'est que la communauté du préhisto me semble très inégalement répartie. en Drôme/Ardèche je n'ai jamais entendu parler de préhisto ... peut-être que je ne connais pas les bonnes personnes ...


bref, c'est pas évident tout ça. j'ai l'impression que d'un côté ceux qui font des préhisto aimeraient voir de nouveaux participants, et que de l'autre côté il y a des gens intéressés qui ont du mal à franchir le pas.



Le 04 Juillet il y avait Vence dans les Alpes de Haute Provence, ce n'est pas trop loin de chez toi je crois , y étais tu ?
C'est certain qu'il faut le plus souvent faire un peu de route, j'ai de la chance, deux manches en Belgique et une en France ne sont qu'à 200 kms de chez moi, pour les autres il va me falloir faire un effort et m'organiser.

Quand on participe à une manche notre perspective change, nous rencontrons en vrai des gens du forum, et comment ne pas essayer le propu alors qu'un gentil membre vous propose de vous prêter deux sagaies et qu'un inconnu vous prête un propulseur ?
Le lundi on sait de quoi on parle, on l'a vu pour de vrai et on a même essayé de toucher les cibles !
Le mardi on part en quête de deux tourillons de pin de 13 et d'un morceau de bois ou de bambou et pour moins de 8 € on est paré, reste à coller des plumes, creuser la cupule et tailler l'extrémité en pointe …

Où est la barrière du matériel ?

On veut concourir à l'arc en "classé" ? il y aura certainement des gens pour proposer d'essayer un arc conforme et éventuellement acceptera d'en troquer ou vendre un ( entre quelques dizaines d'€uros et 200 €), certains vous proposeront d'en faire un en suivant vos spécifications en moins d'une semaine dans la même gamme de prix, et sur ce forum il y a même un sujet où 30 arcs conformes sont en vente à partir de 100 € …



Tout ça pour dire que si on est intéressé un minimum il suffit d'y aller voir, quitte à tirer avec son arc de tous les jours, après on voit bien si on aime ou pas … :06:

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La distance des cibles, elle a résolu le problème en tirant du pas enfant, elle doit parler des distance routières à mon avis :06:

C'est vrai que tout le monde n'a pas une manche au pied de sa porte et que ça bloque, les forums et le réseau d'amis peuvent aider avec le co-voiturage, il y a deux manches à 6OO kms qui me tentent, mais tout seul c'est un peu lourd alors qu'à trois c'est jouable, on peut se relayer au volant, partager les frais et même se tenir compagnie pendant 6h de route …

Ceci dit, on entend plus les gens se plaindre de la difficulté de pouvoir tirer avec des arcs conformes, et je ne parle que des arcs, pour le propu quasi personne n'envisage d'essayer, pour moi c'était pareil jusqu'à ce que je tombe dessus par hasard y'a 15 jours … c'est pour ça que j'ai ouvert le sujet, j'ai hésité puis me suis dit que c'était le moment puisque je n'y connais rien et qu'après 2 manches j'ai encore une vue fraîche de la chose.

Pour mon premier préhisto j'ai décidé de rester les deux jours afin de voir comment ça se passait, "on" m'a proposé d'essayer le propu et c'était mieux de participer que de regarder en spectateur alors je m'y suis mis, ça m'énerve, je mets tout à côté, mais finalement je suis heureux si la sagaie vole bien et comme je suis tordu je persévère parce que j'ai horreur de ne pas comprendre …

Edited by PhilB
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bah jeter des pierres c'est préhisto compatible non ? :06:

wai, et ça sert aussi à marquer la piste … alors, après les questions que tu te posais au printemps, finalement tu as participé à une manche préhisto ? la manche du 04 Juillet à Vence dans les Alpes de Haute Provence n'était pas très loin de chez toi je crois ?

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Je tire du pas de tir adulte comme une grande :06: et oui je parlais des distances routières !

(après pour les distances aux cibles, l'idée de Fabrice, celle de proposer la distance des enfants en tant que catégorie "débutant" pour favoriser la réussite, me paraît toujours intéressante, je ne sais plus où en est cette idée si ça peut toujours devenir concret ou pas, d'ailleurs...)

C'est en partie pour ça qu'on essaie de ramener des copains à chaque manche, c'est avantage double : ça permet de faire découvrir les manches à un nouveau public et en même temps ça nous permet de partager les frais pour aller à des manches plus lointaines (mais on y irait sûrement même juste nous 2, on est un peu foufou parfois).

En fait c'est le ratio distance/matos qui joue : il faut avoir un peu de matos (un peu comme toi PhilB) même pas forcément tout conforme, et à la fois pas trop loin, sinon ça ne motive pas à faire le déplacement.

L'été dernier on a fait de l'animation tir à l'arc dans un centre de vacances : tir classique mais aussi initiation préhisto, et comme les gens restaient 15j ils avaient le temps de devenir accro, et on a apprécié que certaines personnes revenaient chaque jour pour tirer préhisto, du coup à la fin de la quinzaine, on leur faisait un petit "kit du débutant" : un fut en bambou pour faire une sagaie, un morceau de buis pour faire la pointe, du tendon, on leur laissait prendre les côtes des propu, etc. J'espère revoir ces gens un jour sur une manche !

Peut-être est-ce une idée à approfondir !

Mais que tous les débutants tentés se rassurent : ils trouveront toujours quelqu'un pour leur prêter, voire donner du matos sur les manches, le trajet sera forcément "rentabilisé" par une participation à la manche et par de bons moments !

Edited by Flèche rose
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wai, et ça sert aussi à marquer la piste … alors, après les questions que tu te posais au printemps, finalement tu as participé à une manche préhisto ? la manche du 04 Juillet à Vence dans les Alpes de Haute Provence n'était pas très loin de chez toi je crois ?

non, j'ai pas encore sauté le pas, mais t'inquiète pas ça me trotte toujours dans la tête :shifty:

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Ok avec PhilB, on peut très bien découvrir l'activité en non classé à l'arc (tant que l'on ne vient pas avec un classique branches UKHAA dernière génération et aiguilles à tricoter au risque de traverser la cible :shifty: ).

Pour le propu, il y aura toujours une bonne ame pour prêter le matos :66:

Et sur les manches, il y a toujours des affaires à faire ou des conseils pour s'équiper un minimum pour les prochaines ...

Edited by PatriceB
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Désolé, PhilB, je t'ai envoyé un 2° MP avant d'avoir ouvert le tien... De mon côté, j'ai pu m'expliquer sur les propos que j'ai pu tenir à l'époque (en les re-situant dans le contexte) donc c'est OK... Alors si c'est bon pour toi, c'est bon pour moi et tout baigne :66: ... Cordialement !

On dira qu'à l'époque tu es tombé sur quelque chose d'un peu spécial.

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Ok avec PhilB, on peut très bien découvrir l'activité en non classé à l'arc (tant que l'on ne vient pas avec un classique branches UKHAA dernière génération et aiguilles à tricoter au risque de traverser la cible :shifty: ).

Pour le propu, il y aura toujours une bonne ame pour prêter le matos :66:

Et sur les manches, il y a toujours des affaires à faire ou des conseils pour s'équiper un minimum pour les prochaines ...

très juste, .... je pense qu'il ne faut pas juger le championnat à la lecture de ce qui a pu être écrit sur le forum cette année .... laissons un peu couler d'eau et passer le temps. Ca ne fera de mal à personne.

je vais personnellement réenfourcher mon cheval de bataille favori : le matos c'est bien mais la technique c'est mieux et au niveau du propu c'est là que la bât blesse.

comme je l'ai déjà dit plusieurs fois quand on veut se mettre à tirer à l'arc on s'inscrit dans un club ou on achète un bouquin et en quelques mois on a déjà suffisamment de rudiments techniques et pratiques pour se rendre compte de sa progression .....

Au propu rien n'existe, si ce n'est qu'on est toujours à dire (attention je caricature dur mais c'est à prendre au second degré !!!) :

"moi je suis tombé dans la potion magique quand j'étais petit ........"

rares sont les tireurs (me semble-t'il) qui ont l'envie d'expliquer leur technique (et pourtant je suis certains qu'il y en a des techniques qui marchent ....)

pour moi le gros trou n'est pas dans la question du matos : il est dans la question de la diffusion du savoir et de la technique et je pense que c'est pour çà que tant de tireurs se découragent et se réfugie dans l'"arc only".

faire une sagaie et un propu c'est facile pour l'initiation après c'est quand on progresse qu'on se rend compte des spécificités matérielles, qu'on fixe des préférence, et qu'on choisi une technique et un matos (je me rends compte qu'en écrivant cela je répête à peu de chose près ce qu'on dit à des débutants en club de tir à l'arc ......)

faire du matos et le prêter à des débutants lors des manches c'est une excellente chose mais la démarche ne s'arrête pas là il faut aller plus loin. Il faut peut-être sortir de nos comportement d'hommes hyper technologiques et ne pas tout mettre dans le matos uniquement ....

pour ceux qui aiment les comparaisons je dirai que les chinois nous innondent de couteaux et de fourchettes de tables mais que faute de mode d'emploi ils continuent eux-même à manger avec des baguettes .....

personnellement j'avais le projet d'amorcer le sujet avec des fiches techniques mais les turbulences de cette année et mon agenda en ont décidé autrement ..... ca viendra prochainement.

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Le 25/09/2015 à 08:10, PatriceB a dit :
Ok avec PhilB, on peut très bien découvrir l'activité en non classé à l'arc (tant que l'on ne vient pas avec un classique branches UKHAA dernière génération et aiguilles à tricoter au risque de traverser la cible :shifty: ).

Lors de ma première participation à Samara hommes, femmes et enfants participaient en conformité, mais il y avais aussi des gens qui étaient venus avec leur arc de tous les jours.

cherchez l'intrus …

intru_dscn1368.jpg

(photo Lady bow)

Participer NC c'est l'occasion de découvrir en vrai le tir préhisto, de toucher et d'essayer des arcs primitifs et de se rendre compte qu'on peut avoir un excellent ressenti avec eux, de jauger l'ambiance tant vantée, le soir venu on sait si on accroche ou pas.

Edited by PhilB
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Pour parler propu. Pour ma part, le tir à l'arc ma paru tout de suite" assez" facile. En deux ou trois rencontre j'avais compris

Pour le propu en revanche. Le matos, assez vite fait,mais la technique comme dit Bigfoot c'est une autre histoire .

franchement , je pense qu'il faut s'accrocher, se battre, mais vraiment . Il m'a fallu pas moins de quatre bonnes années d'observations ,de demandes de conseils (volontiers donnés d'ailleur) pour arriver à faire mes 20- 25 sagaies ,comme quoi.

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Citation
Pour le propu, il y aura toujours une bonne ame pour prêter le matos :66:

Et sur les manches, il y a toujours des affaires à faire ou des conseils pour s'équiper un minimum pour les prochaines ..

Lors de ma première participation je ne m'étais inscrit que pour le tir à l'arc NC, n'ayant aucune idée de la réalité du propu, mais puisque PatriceB me proposait le prêt d'un propu et de sagaies je me suis inscrit au moment du départ, dans le championnat européen de tir aux armes de jet préhistoriques il semblerait qu'on ne se crée pas inutilement des problèmes …

J'ai l'air terrible, hein !
phil_propu.jpg(photo PatriceB)

… ne vous inquiétez pas, aucun animal n'a été blessé, même pas leur image, ni même les cibles les supportant, j'ai tiré 30 sagaies … mais j'ai fini avec 0 point … content de la progression puisqu'au dernier parcours mes sagaies volaient fièrement, même si leur goût les inclinait à éviter les cibles avec obstination.

Edited by PhilB
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Le 25/09/2015 à 08:46, bigfoot a dit :

rares sont les tireurs (me semble-t'il) qui ont l'envie d'expliquer leur technique (et pourtant je suis certains qu'il y en a des techniques qui marchent ....)

Je n'ai pas ressenti cela, Vainea m'a repris à chaque tir en m'expliquant l'erreur, c'est un excellent professeur, même si à son désespoir je ne touchait pas la cible.

Elle s'en sort pas mal, hein ?
Vainea_5.jpg(photo PatriceB)

Edited by PhilB
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Pour le propu, il y aura toujours une bonne ame pour prêter le matos :66:

Et sur les manches, il y a toujours des affaires à faire ou des conseils pour s'équiper un minimum pour les prochaines ...

Lors de ma première participation je ne m'étais inscrit que pour le tir à l'arc NC, n'ayant aucune idée de la réalité du propu, mais puisque PatriceB me proposait le prêt d'un propu et de sagaies je me suis inscrit au moment du départ, dans le championnat européen de tir aux armes de jet préhistoriques il semblerait qu'on ne se crée pas inutilement des problèmes …

J'ai l'air terrible, hein !

attachicon.gifphil_propu.jpg

(photo PatriceB)

… ne vous inquiétez pas, aucun animal n'a été blessé, même pas leur image, ni même les cibles les supportant, j'ai tiré 30 sagaies … mais j'ai fini avec 0 point … content de la progression puisqu'au dernier parcours mes sagaies volaient fièrement, même si leur goût les inclinait à éviter les cibles avec obstination.

Il faut dire que les intempéries durant le dernier tiers du parcours n'engageait pas à faire des prouesses non plus :wacko:

Pour moi lors de mon premier parcours propu à Auneau, il m'aura fallu attendre la 29e cible pour marquer des points :ouf: et j'avais déjà touché au propu lors de rassemblements de webarchers :06:

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Je n'ai pas ressenti cela, Vainea m'a repris à chaque tir en m'expliquant l'erreur, c'est un excellent professeur, même si à son désespoir je ne touchait pas la cible.

Elle s'en sort pas mal, hein ?

attachicon.gifVainea_5.jpg

(photo PatriceB)

j'ai du simplifier excessivement mon propos, mais là clairement dans le cas que tu décris il s'agissait d'initiation ..... par la suite en fonction de ta progression tu verras que les questions d'ampleur du mouvement et de gestuelle prennent beaucoup d'importance et que le matériel est alors en lien avec l'ensemble.

n'oublie pas non plus (mais là je déborde sur la cadre de mon boulot et cela sort clairement du cadre du championnat) que nous nous contentons de percer du carton (comme dans toutes les disciplines de tir à l'arc excepté la chasse) et la différence entre percer une cible (ou la sagaie doit juste rester fichée) et la réalité d'un tir efficace (sous entendu de chasse) est très importante .....

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jla différence entre percer une cible (ou la sagaie doit juste rester fichée) et la réalité d'un tir efficace (sous entendu de chasse) est très importante .....

Yes! Je pense qu'ils devaient aussi tirer du lourd..............ne se contentant pas de petit gibier.

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Je n'ai pas ressenti cela, Vairea m'a repris à chaque tir en m'expliquant l'erreur, c'est un excellent professeur, même si à son désespoir je ne touchait pas la cible.

Elle s'en sort pas mal, hein ?

attachicon.gifVainea_5.jpg

(photo PatriceB)

Pour info elle a tiré avec du matériel offert à Saulges par Félix qui lui est bien adapté. Elle a grandi vite et celui que je lui avait fait ne convenait plus ....

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j'ai du simplifier excessivement mon propos, mais là clairement dans le cas que tu décris il s'agissait d'initiation ..... par la suite en fonction de ta progression tu verras que les questions d'ampleur du mouvement et de gestuelle prennent beaucoup d'importance et que le matériel est alors en lien avec l'ensemble.

n'oublie pas non plus (mais là je déborde sur la cadre de mon boulot et cela sort clairement du cadre du championnat) que nous nous contentons de percer du carton (comme dans toutes les disciplines de tir à l'arc excepté la chasse) et la différence entre percer une cible (ou la sagaie doit juste rester fichée) et la réalité d'un tir efficace (sous entendu de chasse) est très importante .....

Je simplifie aussi, c'est dans l'intérêt du sujet où il est question de se lancer …

Pour ce qui est de "tirer lourd" comme le dit Pedro, c'est évident qu'il y a une énorme différence entre tirer dans le but de ramener à coup sur sa pitance et tirer sur une cible, même en arc l'énorme majorité des arcs ne pourrait que blesser légèrement du moyen ou gros gibier.

Si on voulait vraiment approcher des conditions réelles il faudrait imposer un taux de pénétration et/ou noter la salve d'un peloton en mettant en commun les points avec un seuil qualificatif pour obtenir un "tué" par addition des impacts.

Ceci dit j'aime bien tirer lourd, et il y a des arcs anciens qui étaient suffisamment puissants pour faire le job, leurs reproductions sont le plus souvent délaissées par les archers qui préfèrent maitriser des forces plus civilisées.

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