zeanluc Posted May 18, 2015 Share Posted May 18, 2015 A découvriri ici (propulseur, pointe de sagaie, etc.)http://traces.univ-tlse2.fr/accueil-traces/pressbook/a-voir-et-a-revoir-trois-films-pour-l-anr-magdatis--368719.kjsp?RH=1267700555035 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Crocrodile Posted May 18, 2015 Share Posted May 18, 2015 Des video bien sympathiques ! :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alpha Posted May 19, 2015 Share Posted May 19, 2015 Sympa, merci Zeanluc ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted May 19, 2015 Share Posted May 19, 2015 Elle me dit que je pleure tout le temps,Que je suis comme un tout p'tit enfantQu'aime plus ses jeux, sa vie, sa maman.Elle dit que je pleure tout le temps,Que je suis carrément méchant, jamais content,Carrément méchant, jamais content. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zeanluc Posted May 19, 2015 Author Share Posted May 19, 2015 Salut Zeanluc,Ces vidéo sont destinées à quel public ?C'est sympa de nous tenir informé.Si j'ai le droit d'émettre un avis, désolé mais je n'aime pas la présentation.La musique est trop forte(je préfaire le heavy metal) et couvre trop celle qui commente.La personne qui commente devrait boire des jus de fruits(vitamine).C'est qui qui a écrit le texte, Lartet ou Mortillet. :06:Je n'aime pas que l'on dise, dans la vidéo : Propulseur, que les pointes de sagaies étaient en os.Si non les images des extrémités de propus sont très belles.Les graffitis modernes, il y a mieux...Le projet détaillé de l'ANR est ici : http://traces.univ-tlse2.fr/accueil-traces/programmes-de-recherche/programmes-anr/projet-magdatis-des-chasseurs-cueilleurs-face-aux-changements-environnementaux-18-14-kyr-cal-bp--130028.kjspAprès Jean-Marc Pétillon (il animait avec moi à Rodez lors du championnat un atelier sur la chasse) m'a fait suivre le lien pour le diffuser. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
38patlot Posted May 19, 2015 Share Posted May 19, 2015 vidéo sympa :29:le projet est super intéressant Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
brutus Posted May 20, 2015 Share Posted May 20, 2015 C'est sympa ces scannes d'objets. C'est un peu comme si on les tenait dans les mains. Et heureusement, il y a une échelle.Sinon, les pointes barbelées, je m'étais arrêté à l'hypothèse de pointes pour la pêche. Là elles sont présentées comme pointes de "chasse". C'est intéressant. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bigfoot Posted May 20, 2015 Share Posted May 20, 2015 C'est sympa ces scannes d'objets. C'est un peu comme si on les tenait dans les mains. Et heureusement, il y a une échelle.Sinon, les pointes barbelées, je m'étais arrêté à l'hypothèse de pointes pour la pêche. Là elles sont présentées comme pointes de "chasse". C'est intéressant.et Jean-Marc Pétillon n'a pas la réputation de faire dans le n'importe quoi ..... il connait son sujet Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted May 20, 2015 Share Posted May 20, 2015 C'est sympa ces scannes d'objets. C'est un peu comme si on les tenait dans les mains. Et heureusement, il y a une échelle.Sinon, les pointes barbelées, je m'étais arrêté à l'hypothèse de pointes pour la pêche. Là elles sont présentées comme pointes de "chasse". C'est intéressant.A Engen, on m'avait explique ça..............Il est rare de tuer net avec une sagaie. Alors une pointe barbelée reliée a un fut par un lien solide.......Quand l'animal se met a courir , entre dans des buissons ou autre, le fut se désolidarise du harpon qui reste dans la viande mais est toujours attache ......ca traine par terre, ca se prend dans les herbes.............bref ca fait horriblement mal et le bestiau comprend vite qu'il vaut mieux rester immobile...................reste plus qu'a l'achever a la sagaie..... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
brutus Posted May 20, 2015 Share Posted May 20, 2015 Oui oui, je ne remets pas en doute ses interprétations. Je m’interrogeait simplement.Par contre, vous avez noté le diamètre de la pointe de sagaie ? Elle est fine (environ 1 cm de diamètre). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
38patlot Posted May 20, 2015 Share Posted May 20, 2015 peut être le principe des banderilles ?tu fais saigner le bestiau un max avant de le finir. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
brutus Posted May 20, 2015 Share Posted May 20, 2015 A Engen, on m'avait explique ça..............Il est rare de tuer net avec une sagaie. Alors une pointe barbelée reliée a un fut par un lien solide.......Quand l'animal se met a courir , entre dans des buissons ou autre, le fut se désolidarise du harpon qui reste dans la viande mais est toujours attache ......ca traine par terre, ca se prend dans les herbes.............bref ca fait horriblement mal et le bestiau comprend vite qu'il vaut mieux rester immobile...................reste plus qu'a l'achever a la sagaie.....Oui, c'est vrai, mais des lamelles à dos collées sur la pointe remplissent aussi cet usage : une fois dans la viande, elles se décollent, coupes, font saigner et endolorissent la bête. Il y aurait donc eu deux types d'objets utilisés dans le même but. C'est possible, en fonction des cultures, des périodes.Proposons des essais expérimentaux à l'occasion de corridas ! :06: (c'est une blague, hein ! vous l'avez tous compris ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted May 20, 2015 Share Posted May 20, 2015 Oui, c'est vrai, mais des lamelles à dos collées sur la pointe remplissent aussi cet usage : une fois dans la viande, elles se décollent, coupes, font saigner et endolorissent la bête. Il y aurait donc eu deux types d'objets utilisés dans le même but. C'est possible, en fonction des cultures, des périodes.Proposons des essais expérimentaux à l'occasion de corridas ! :06: (c'est une blague, hein ! vous l'avez tous compris )Oui, mais ca ne l’empêche pas de courir, et même loin...........alors qu'un harpon, même dans le luc, avec 2m de fût qui traîne par terre au bout d'une corde , ca calme les ardeurs. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jihaif Posted May 20, 2015 Share Posted May 20, 2015 Proposons des essais expérimentaux à l'occasion de corridas ! :06: (c'est une blague, hein ! vous l'avez tous compris )Ahhh mais je pensais que tu étais sérieux et que tu voulais expérimenter sur le............toréador ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Redbow Posted May 21, 2015 Share Posted May 21, 2015 Ca vole pas très haut ... :06:Permettez moi en toute modestie de relever le niveau de ce sujet avec ce document que vous me lirez au moins deux fois avant de poster vos blagues minables... =@https://halshs.archives-ouvertes.fr/halshs-00403708/PDF/Petillon_2008b.pdf(mode humour cinglant activé) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nono189 Posted May 21, 2015 Share Posted May 21, 2015 (edited) Ce qui est intéressant c'est que les armatures à trou peuvent être fixes ou détachables. Edited May 21, 2015 by nono189 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
38patlot Posted May 21, 2015 Share Posted May 21, 2015 le concept petits gibiers et pointes barbelées m'interpelle.le temps passé a fabriquer la pointe et le risque élevé de casser la dite pointe en chassant du petit gibier me dérangela notion de tête de harpon parait logique et l’hypothèse de la chasse au gros et dangereux gibiers est plausible. les pointes barbelées sont contemporaines des bœufs musqués et des bisons ???? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
38patlot Posted May 21, 2015 Share Posted May 21, 2015 (edited) "Pour le gros gibier, il me semble que c'est mieux d'avoir une forte pénétration et si possible unelacération maximale."sur youtube 2 videos : analysechasse en Afrique à la sagaie pointe en fer sur gros gibier éléphant, hippopotame et buffle. de nombreux chasseurs plantent le gibier qui finissent par succomber au multiple sagaie.chasse au bison a l'arc.une flèche sur cœur foie poumon et le bison meurt en 15' tranquillement.peut on planter une sagaie tirée au propulseur aussi bien et aussi loin dans le corps qu'une flèche ?existe t il des tests de pénétration ?au paléo combien de chasseur par groupe ?si les chasseurs sont peu nombreux qu'elle est la meilleur stratégie de chasse pour tuer du gros gibier en évitant les blessés ? Edited May 22, 2015 by 38patlot Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bigfoot Posted May 22, 2015 Share Posted May 22, 2015 ...........................Même actuellement, même avec des arcs à roulettes on tire à 25 m maxi. Si on évaluemal la distance, 30 à 35 m parce que on s'est trompé.....................Ce n'est hélas plus vrai .... aux states des archers chassent à des distances beaucoup plus importantes que çà (voir CHARC il y a 2 ou 3 n°)pour le paleo sup on connait des sites ou du rabattage suivi d'abattage de masse a été fait (et je ne parle pas de Solutré) et pour le reste il est hasardeux de se prononcer sur les pratiques de chasse Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted May 22, 2015 Share Posted May 22, 2015 Ce n'est hélas pas nouveau. Pope n'hésitait pas à tirer des antilopes à 100m au longbow...........................il en a même tué. Mais il ne dit pas combien il en a loupé ni combien il en a blessé. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bigfoot Posted May 22, 2015 Share Posted May 22, 2015 (edited) Ce n'est hélas pas nouveau. Pope n'hésitait pas à tirer des antilopes à 100m au longbow...........................il en a même tué. Mais il ne dit pas combien il en a loupé ni combien il en a blessé.Ce qui confirme l'intérêt de relativiser très très fort une partie des avis énoncés précédèmmentce qui est certain : les pointes barbelees (harpon ou autres) ne sont pas d'usage aussi restrictif que ne le laisse supposer leur nom ou leur aspectles types d'armatures sont très variées et très variables d'usagesil faut être prudent dans toute interprétation .......... surtout quand à partir du matériel on cherche à déduire des techniques de chasse .... si par la suite on essaie d'introduire des question d'éthique à partir d'étude de matériel ............... je pense qu'on va droit dans le mur Edited May 22, 2015 by bigfoot Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted May 22, 2015 Share Posted May 22, 2015 Il me semble qu'à Solutré ils "poussaient" les troupeaux pour qu'ils tombent dans le vide...........qu'ils les aient ensuite achevés à coups de sagaies est fort possible....Le but était de manger, pas trop question d'éthique de chasse avec une "belle sagaie" plein cœur! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bigfoot Posted May 22, 2015 Share Posted May 22, 2015 euh pour Solutré ..... :http://www.cheval.culture.fr/fr/page/the_hunt_into_the_abyss_a_persistent_myth Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted May 22, 2015 Share Posted May 22, 2015 Ce n'était donc qu'un beau mythe?Cherchez pas, ça y ressemble mais y en a pas.......................le pire est que je le savais, mais j'avais oublié que je le savais. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
38patlot Posted May 22, 2015 Share Posted May 22, 2015 question pour les archeosexiste t il des tests de pénétration des sagaies en fonction des pointes comme pour les flèches ???? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.