zeanluc Posted March 25, 2015 Share Posted March 25, 2015 Dans la célèbre tombe aux soldats d'argile, une splendide arbalète. Il semble y avoir des renforts de l'arc avec des cordes ?http://www.ancient-origins.net/news-history-archaeology/excellently-preserved-crossbow-2200-years-ago-terracotta-020269 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bigfoot Posted March 25, 2015 Share Posted March 25, 2015 Dans la célèbre tombe aux soldats d'argile, une splendide arbalète. Il semble y avoir des renforts de l'arc avec des cordes ?http://www.ancient-origins.net/news-history-archaeology/excellently-preserved-crossbow-2200-years-ago-terracotta-020269génial !!! vivement les publications Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
chasseur fou 25 Posted March 25, 2015 Share Posted March 25, 2015 :hummm: la ,présence de ...deux (!) cordes m'interpelle. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Abramo Posted March 25, 2015 Share Posted March 25, 2015 (edited) :hummm: la ,présence de ...deux (!) cordes m'interpelle.ouaip, c'est bizarre, peut-être pour maintenir les courbures?... En tous cas la forme de l'arc est jolie! Edited March 25, 2015 by Abramo Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Passionné Posted March 26, 2015 Share Posted March 26, 2015 Ne serait-ce pas tout simplement une fausse corde pour mettre l'arc sous tension ( quoi qu'elle parait un peu courte et devrait être normalement plus longue que celle sur l'arc... )en tout cas ces arbalètes m'intéressent, si quelqu'un à des sources sur leur tension je suis preneur, je n'ai rien trouvé sur le net... la comparaison des performances avec les arbalète occidentales serait intéressante tant leur allonge diffère... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
chasseur fou 25 Posted March 26, 2015 Share Posted March 26, 2015 la comparaison des performances avec les arbalète occidentales serait intéressante tant leur allonge diffère...ça par contre c'est compréhensible, les matériaux de l'époque n'avaient pas la souplesse des actuels et pour avoir une certaine puissance avant le stade "déformation permanente" il fallait des sections énormes mais des allonges courtes.Maintenant, on peut emmagasiner de l'énergie sur l'amplitude grâce à l'élasticité des matériaux, donc sections plus faibles mais grande amplitude de déformation (allonge) . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Abramo Posted March 26, 2015 Share Posted March 26, 2015 Pour info, comme ça, est-ce qu'on a des traces d'arcs d'arbalète a section en D (on dirais presque sur la photo)? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
shiv Posted March 26, 2015 Share Posted March 26, 2015 (edited) ça par contre c'est compréhensible, les matériaux de l'époque n'avaient pas la souplesse des actuels et pour avoir une certaine puissance avant le stade "déformation permanente" il fallait des sections énormes mais des allonges courtes.Maintenant, on peut emmagasiner de l'énergie sur l'amplitude grâce à l'élasticité des matériaux, donc sections plus faibles mais grande amplitude de déformation (allonge) .oui et non .... pour autant que je sache , en asie les arcs d'arbalètes militaires ont souvent été en composite tendon /bois / corne , ce qui autorisait des allonges importantes avec des matériaux " médiévaux "et même plus ancien que ça . en europe les arcs bois renforcés tendon sont bien sûr attesté et on a sans doute fait un peu de composite aussi , mais pour une raison ou l'autre , le choix de l'acier a été bien plus massif qu'en asie ( qui ne sont pourtant pas les derniers en métallurgie ) . même avec les matériaux modernes , on reste parfois pantois devant ce que peut encaisser un composite tradi en terme de contrainte.les asiatiques n'ont , je pense , jamais fait le choix de cuirasses et armures aussi lourdes qu'en europe et on privilégié la mobilité .... les armures occidentales très puissantes ont peut être amener a cette évolution par chez nous , car il était peut être difficile d'obtenir in finé autant de puissance et de pénétration avec du composite , genre 800 livres ? enfin , en va sans doute me dire que j"élucubre ... et c'est possible :06: Edited March 26, 2015 by shivamindi Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Passionné Posted March 26, 2015 Share Posted March 26, 2015 (edited) Tout dépend de la vitesse du projectile et de sa masse... les arbalètes à arc en acier ne sont pas réputées pour être nerveuses mais la masse importante de l'arc en acier permet de tirer des projectiles plus lourds. cependant avec une grande allonge et donc vitesse plus élevée en théorie on arrive peut être à une énergie cinétique similaire avec un projectile moins trapu... tant que l'énergie cinétique est importante, ça traverse... et le manque de vitesse d'un projectile est à mon sens un handicape face à un ennemi mobile.qu'est ce qui a donc poussé les occidentaux à réduire l'allonge et augmenter la tension de leur arbalète ?autre point, sur un forum anglophone un membre parle d'arbalète chinoise de 500 livres... je n'ai jamais trouvé de source et je reste sceptique mais si c'est bien le cas on imagine qu'une arbalète de cette tension avec une allonge aussi grande ça défouraille sévère !!!! Edited March 26, 2015 by Passionné Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
chasseur fou 25 Posted March 27, 2015 Share Posted March 27, 2015 (edited) ben, y a eu des arbalètes de ramparts, des engins de deux mètres d'envergure, de là à ce qu'elles fassent 500 livres....ça devient plausible Edited March 27, 2015 by chasseur fou 25 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted March 28, 2015 Share Posted March 28, 2015 ... la comparaison des performances avec les arbalète occidentales serait intéressante tant leur allonge diffère...+1Pour un poids d'arc donné, la longue course l'emporte a priori. Sans doute que le "cahier des charges" n'était pas le même ici et là. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
shiv Posted March 28, 2015 Share Posted March 28, 2015 idem avec les arcs d'arbalètes africaines de guerre en bois dont le design m'a étonné recemment ... :hummm: , en terme de restitution et de mécanique. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
chasseur fou 25 Posted March 28, 2015 Share Posted March 28, 2015 sur cet exemple d'arbalète à cranequin, on voit bien que la course de la crémaillère vers le crochet sera très courte, ce qui implique un arc très raide à faible déformation. Raide donc puissant et crémaillère. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
terb Posted March 28, 2015 Share Posted March 28, 2015 +1Pour un poids d'arc donné, la longue course l'emporte a priori. Sans doute que le "cahier des charges" n'était pas le même ici et là.pas évident de préjuger, je trouve. sur le plan théorique je te rejoins, Corbeau : l'avantage est à la course longue ... mais en même temps sur une arbalète (et à plus forte raison sur un design d'arbalète à l'ancienne) il y a potentiellement des pertes d'énergie non négligeables (frottements, traction pas tout à fait dans l'axe arc-corde) qui au contraire peuvent défavoriser une course longue.tout ça pour dire que ce n'est pas forcément trivial, et qu'on pourrait être surpris, si ça se trouve ! la question soulevée par Passionné est d'autant plus intéressante Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
shiv Posted March 28, 2015 Share Posted March 28, 2015 je me suis dit que le phénomène de délamination sur du composite très très puissant posait peut être problème d'oû le choix de l'acier ,allonge courte mais très puissant sans délamination pour perforer des armures lourdes ?même si sur papier la grande allonge est "gagnante" ? désolé le soulignement est involontaire ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Passionné Posted March 29, 2015 Share Posted March 29, 2015 A noter que les composites occidentaux sont eux aussi à allonge courte, même pour un grand arc, le design européen est plutôt brute de décoffrage avec un une section d'arc très épaisse. Pour un matériaux/ procédé plus ou moins identique, on recherche un design totalement différent qui plus tard sera utilisé similairement pour les arcs aciers.ici une arbalète de rempart gothique pour illustrer Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted March 29, 2015 Share Posted March 29, 2015 (edited) pas évident de préjuger, je trouve. sur le plan théorique je te rejoins, Corbeau : l'avantage est à la course longue ... mais en même temps sur une arbalète (et à plus forte raison sur un design d'arbalète à l'ancienne) il y a potentiellement des pertes d'énergie non négligeables (frottements, traction pas tout à fait dans l'axe arc-corde) qui au contraire peuvent défavoriser une course longue.tout ça pour dire que ce n'est pas forcément trivial, et qu'on pourrait être surpris, si ça se trouve ! la question soulevée par Passionné est d'autant plus intéressante Oui... Cela dit, quand on maîtrise la technologie subtile des composites, je pense qu'on est assez fin pour l'optimiser sur une arbalète.je me suis dit que le phénomène de délamination sur du composite très très puissant posait peut être problème d'oû le choix de l'acier ,allonge courte mais très puissant sans délamination pour perforer des armures lourdes ?même si sur papier la grande allonge est "gagnante" ? désolé le soulignement est involontaire !Chaque culture a utilisé ce qu'elle savait faire et qui "faisait le boulot".Edit : Je me rappelle que le travail (remarquable) de JMG a montré que les arbalètes médiévales occidentales tiraient des carreaux plutôt lents. Ce qui n'ôte rien à la compétence qu'il faut pour maîtriser de telles puissance. Edited March 29, 2015 by Corbeau Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted March 29, 2015 Share Posted March 29, 2015 A noter que les composites occidentaux sont eux aussi à allonge courte, même pour un grand arc, le design européen est plutôt brute de décoffrage avec un une section d'arc très épaisse. Pour un matériaux/ procédé plus ou moins identique, on recherche un design totalement différent qui plus tard sera utilisé similairement pour les arcs aciers.Techniquement, c'est puissance vs allonge. Les occidentaux ont utilisé ce qu'ils connaissaient et qui fonctionnait pour eux. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
wampas Posted March 29, 2015 Share Posted March 29, 2015 Ah, si flèche peinte était encore avec nous, il en aurait des choses à nous dire à propos du rapport poids/allonge. C'était le point central de son expérimentation d'arbalète à deux arcs. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted March 30, 2015 Share Posted March 30, 2015 Ah, si flèche peinte était encore avec nous, il en aurait des choses à nous dire à propos du rapport poids/allonge. C'était le point central de son expérimentation d'arbalète à deux arcs.Déjà quand on voit ça... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
brutus Posted March 30, 2015 Share Posted March 30, 2015 A noter que les composites occidentaux sont eux aussi à allonge courte, même pour un grand arc, le design européen est plutôt brute de décoffrage avec un une section d'arc très épaisse. Pour un matériaux/ procédé plus ou moins identique, on recherche un design totalement différent qui plus tard sera utilisé similairement pour les arcs aciers.ici une arbalète de rempart gothique pour illustrer composite (640x480).jpgJ'ai eu l'arbalète de gauche entre les mains pour étude ! :06: :banana: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMC Posted March 30, 2015 Share Posted March 30, 2015 A noter que les composites occidentaux sont eux aussi à allonge courte, même pour un grand arc, le design européen est plutôt brute de décoffrage avec un une section d'arc très épaisse. Pour un matériaux/ procédé plus ou moins identique, on recherche un design totalement différent qui plus tard sera utilisé similairement pour les arcs aciers.ici une arbalète de rempart gothique pour illustrer composite (640x480).jpgJ'ai eu l'arbalète de gauche entre les mains pour étude ! :06: :banana:Tu es passé la voir en Autriche? Elle est exposée à Vienne. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted March 30, 2015 Share Posted March 30, 2015 A noter que les composites occidentaux sont eux aussi à allonge courte, même pour un grand arc, le design européen est plutôt brute de décoffrage avec un une section d'arc très épaisse. Pour un matériaux/ procédé plus ou moins identique, on recherche un design totalement différent qui plus tard sera utilisé similairement pour les arcs aciers.ici une arbalète de rempart gothique pour illustrer composite (640x480).jpgJ'ai eu l'arbalète de gauche entre les mains pour étude ! :06: :banana:Ah, ça..................le poids de la Chine! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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