Euler Posted January 18, 2015 Share Posted January 18, 2015 Vous n'avez pas les moyens ou l'envie d'acheter du matériel pour chronométrer vos flèches et pourtant vous aimeriez savoir à quelle vitesse elles partent. Moi aussi !Heureusement, les arcs sont un peu sonores et avec un simple enregistrement vous pouvez accéder à la vitesse si vous conaissez la distance. Comment faire ?1 - Prendre une vidéo ou un enregistrement sonore avec votre smartphone -> repérer explicitement qui tire et à quelle distance pour ne pas vous embrouiller par une annonce "X à 18 mètres" -> essayer de n'avoir qu'un tireur à la fois -> tirer sur une cible bien raide permet d'avoir un claquement plus repérable à l'enregistrement2 - Récupérer la vidéo ou le fichier sonore sur votre ordinateur3 - Localiser sur l'enregistrement l'instant du tire -> X tire à la 23ème seconde par exemple4 - Si l'enregistrement est vidéo, le convertir en son avec VLC par exemple5 - Ouvrir l'enregistrement sonore avec un outil libre et gratuit comme audacity (Windows, Mac, linux) -> exemple mp3 donner en PJ -> audacity se télécharge gratuitement sur http://audacity.sourceforge.net/?lang=fr6 - Repérer l'onde de la décoche et l'onde de l'impact, mesurer l'écart entre les deux -> attention cet écart correspond à la durée "apparente" du vol de la flèche car elle intègre aussi le temps de retour de l'onde sonore du blason vers le micro -> soit d1 cette durée exprimée en seconde -> sur la capture d'écran .jpg la mesure est de 0,44 s7 - Calculer la vitesse connaissant la distance L de tir (exprimée en mètres) et la mesure d1 -> corriger la durée en retirant le retour de l'onde sonore : d2 = d1 - L/380 (la vitesse du son est d'environ 380 m/s) -> la vistesse se déduit simplement comme V = L / d2 -> la formule ci-dessus done V en m/s, pour passe en km/h multiplier par 3.6, pour passer en fps diviser par 0.3058 - pour les plus courageux, il est possible de corriger de deux petits biais -> la pointe de la flèche est à une distance inférieure à L compte-tenu de la position de l'archer -> la flèche accélère et ne démarre pas à une vitesse V directement -> pour se faire je me base sur une estimation de longueur = allonge - banPour partager l'information j'ai déposé en PJ un classeur excel dans lequel il ne vous reste plus qu'à saisir L, d1, allonge - banAmicalementmesurer_la_vitesse_de_vos_fleches.xlsvitesse_fleche_archer_1.mp3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted January 18, 2015 Share Posted January 18, 2015 Heu.............................. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
agardel Posted January 18, 2015 Share Posted January 18, 2015 C'est malin. Tu as pu vérifier les résultats avec un chrono ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guillaume Posted January 18, 2015 Share Posted January 18, 2015 Le smartphone doit pas se trouver à mi distance cible/archer pour plus de précision ? 20m/20m par exemple. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
saumane Posted January 18, 2015 Share Posted January 18, 2015 déjà testé, oui fonctionne bien , mais donne une vitesse moyenne ..... pas mal pour comparaison du rendement des flèches sur 30 m cela permet de valider un choix difficile par exemple.et surtout ne pas flinguer le radar ..... à 30m.jm :06: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
wampas Posted January 18, 2015 Share Posted January 18, 2015 Y a-t-il une distance de tir mini pour avoir une précision suffisante dans la mesure du temps de vol de la flèche? Et une distance maxi pour que l'onde d'impact soit enregistrée clairement? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
wampas Posted January 18, 2015 Share Posted January 18, 2015 (edited) ...et que l'effet perte de vitesse pendant le vol soit minimisé... Edited January 18, 2015 by wampas Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
saumane Posted January 18, 2015 Share Posted January 18, 2015 plus ça avance moins vite ...... moins ça avance plus vite......si arc rapide visibilité difficile sur les courtes distances .jm :06: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nico45 1% Posted January 19, 2015 Share Posted January 19, 2015 autre option, OT2... plus simple ..... :ouf: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
saumane Posted January 19, 2015 Share Posted January 19, 2015 c'est quoi "OT2" ?jm :06: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nico45 1% Posted January 20, 2015 Share Posted January 20, 2015 "on target 2" le log de calcul de spine, qui outre te permet de choisir le bon spine en fontction de tes données techniques, te permet également de calculer la vitesse de tes tubes... plus pas pas mal d'autres trucs sympas ...http://www.pinwheelsoftware.com/ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PatriceB Posted January 20, 2015 Share Posted January 20, 2015 ??? je vois mal un logiciel calculer une vitesse de flèche juste avec des données techniques surtout si l'on veut éprouver des arcs de sa fabrication ou encore des fûts bois.Le problème avec ces logiciels super chiadés est qu'ils ne tiennent pas compte de l'archer et ses défauts ; ce qui annule toutes leurs précisions. Ce ne seront que des estimations et "seul l'examen du vol de la flèche permettra de valider ses choix" Les tests de vitesse restent un bon compromis pour évaluer son arc ou valider ses impressions, et sommes toutes, le procédé de l'ami Euler est certes un peu compliqué, mais il est accessible à tous sans frais et aussi valable qu'un test au chronographe mal réalisé :ouf:Donc grand merci à Euler pour cette astuce et j'ai mis le lien vers ce sujet dans "mon atelier à flèches" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
saumane Posted January 20, 2015 Share Posted January 20, 2015 patrice B a bien exprimé ce que je ressent , par expérience rien ne vaut de bonnes sensations et une "échelle de balistique" pour comparer des tubes. il est évident que l'on peut dégrossir avec ces tableaux hyper chiadés, mais ils sont surtout applicables au TL.mais bon, pour le prix de 5 ACE montées on a un chronographe qui règle pas mal de soucis de réglages !jm :06: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PatriceB Posted January 20, 2015 Share Posted January 20, 2015 Yes pour le chronographe, mais attention tous ne se valent pas et gare au positionnement : flèche bien parrallèle au boitier, éclairage suffisant, ... (il y a eu un bon article sur TAM) Je viens de tester le calcul avec des vidéos sur mon smartphone, je suis très cohérent par rapport au chronographe et en plus les vitesses sont beaucoup plus égales à chaque tir :06: Donc je valide !Pour un usage facile ; on fait quelques vidéos puis on mesure chez soi au calme ; on gène personne (sauf celui qui va prendre la vidéo, quoique l'on peut aussi utiliser un pied) et en prime on a la vidéo pour vérifier ses gestes et postures :ouf: Bref en une soirée, on peut tester tous ses arcs et comparer leur rendement. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Euler Posted January 23, 2015 Author Share Posted January 23, 2015 Merci d'avoir pris le temps pour les uns de s'interroger, pour les autres de réagir voir de tester.Pour répondre aux questions qui ont été posées lors de cette conversation :*pour le modérateur : j'imagine que le euh fait référence aux quelques calculs. J'en suis désolé mais c'est un mal nécessaire pour pouvoir interpréter la mesure. Le tableur joint au message fait le travail à votre place.je n'ai pas pu confronter la mesure "sonique" avec un autre système de mesure mais Patrice B semble confirmer la cohérence. Merci.pour l'administrateur (Guillaume) : le capteur ne doit pas nécessairement se trouver au milieu, c'est un endroit structurellement dangereux pour le tir (on se comprend). Dans l'absolu, le capteur peut se situer ou l'on veut sur le segment [arc, blason] ou à son voisinage, au passage le temps de parcours de l'onde sonore à retrancher est le même. Le plus simple est de se situer juste à côté de l'archer. Je viens d'ailleurs de me rendre compte au passage que je me suis trompé pour la vitesse du son qui n'est pas de 380 m/s mais de 340 m/s. Désolé pour l'approximation.distance de tir mini : cela dépend de la vitesse de la flèche, si elle va trop vite alors l'erreur relative dans la mesure du temps de vol sera grande. Dans la pratique 10 m cela risque d'être peu précis avec un arc à poulies puissant. Pour les autres autres arcs cela pourrait descendre à 7 m. A partir de 18 m on peut espérer être plus précis tout de même.distance de tir maxi : les appareils de mesure du son (téléphones, micros, ...) sont plus précis que l'oreille sur des petits impacts. Il faut vérifier si on capte bien l'impact nettement mais on peut se dire que si on l'entend bien la mesure sera bonne. Dans tous les cas, tirer sur un blason bien neuf (ou sur une partie neuve) aidera à allonger la distance. Si l'impact est net je pense que 50 m voire 70 m sont envisageables.calcul à partir des données techniques : il ne peut s'agir que d'un estimation a priori donnée par un modèle. La vitesse de la flêche est conditionnée par sa masse, l'énergie élastique emmagasinée dans l'arc et le rendement de l'ensemble. L'énergie élastique se déduit le la courbe de traction et de l'allonge. Le rendement est, au premier ordre, fonction de la "masse morte" de l'arc, celle à qui il communique de l'énergie cinétique et qui consomme celle de la flèche.Je joins à la réponse la version corrigée du tableur.mesurer_la_vitesse_de_vos_fleches.xls Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PatriceB Posted January 23, 2015 Share Posted January 23, 2015 J'avais envisagé de faire une série de tests avec mon chronographe sur mes arcs, le coup du smartphone me plaisant particulièrement pour les raisons que j'ai déjà évoquées, je pourrais comparer. Juste être patient ; autant le smartphone c'est simple qu'avec le chronographe c'est compliqué à mettre en oeuvre avec le calage de l'appareil, plusieurs tirs pour dresser une moyenne, des prises de notes, ceux qui voudront aussi essayer leur matos (je ne peux pas essayer tranquillement chez moi ), etc. donc c'est pas pour demain :ouf: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
robinplessis Posted January 28, 2015 Share Posted January 28, 2015 Tiens bonne idée, il faut prendre en compte aussi la T°. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PatriceB Posted January 28, 2015 Share Posted January 28, 2015 Cela ne reste quand même qu'une approche et surtout valable pour optimiser son matos. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PatriceB Posted January 29, 2015 Share Posted January 29, 2015 (edited) J'ai testé mardi soir avec 2 de mes arcs, vitesses correctes avec celles déjà relevées au chronographe :Le plus compliqué reste de transformer le fichier vidéo en audio mais reste aussi simple que le radar pas besoin de faire de fastidieux relevés :ouf:. On enregistre la vidéo sans embêter personne et tout le reste, on le fait chez soi au calme et bien au chaud :06:Je vais aussi ajouter sur ce tableau le poids des flèches utilisées. Edited January 29, 2015 by PatriceB Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted January 29, 2015 Share Posted January 29, 2015 J'ai essayé avec mon smart phone.Ca marche pô!Il est pourtant vachement smart, mon phone. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
terb Posted January 29, 2015 Share Posted January 29, 2015 Le plus compliqué reste de transformer le fichier vidéo en audio mais reste aussi simple que le radar pas besoin de faire de fastidieux relevés :ouf:. On enregistre la vidéo sans embêter personne et tout le reste, on le fait chez soi au calme et bien au chaud :06:quel est l'intérêt de passer par un enregistrement vidéo, en fait ? les smartphone ont bien une fonction type dictaphone qui permet de faire une prise audio seule, ce qui pourrait éviter la phase d'extraction de la piste audio depuis une vidéo ... ou alors je zappe quelque chose ?(d'ailleurs on parle de smartphone, mais ça marcherait pareil avec tout enregistreur audio) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PatriceB Posted January 29, 2015 Share Posted January 29, 2015 (edited) Yes, mais l'enregistrement vidéo (samtphone, enregisreur vidéo, apn, ...) à l'avantage de pouvoir faire concorder le son de sa flèche par rapport au bruit ambiant sans avoir à demander le silence absolu dans le gymnase :ouf: , et de vérifier plein de données supplémentaires ; arc utilisé, allonge, décoche, ..., pour exclure les données qui pourraient être faussées.Mais cela marche évidemment avec d'autres appareils d'enregistrement audio numérique. Edited January 29, 2015 by PatriceB Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
terb Posted January 29, 2015 Share Posted January 29, 2015 oui, ok, c'est donc plus une logique de contrôle que d'acquisition des données. si les mesures sont faites dans un gymnase, en effet le besoin de contrôle est plus évident :ouf: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Euler Posted January 29, 2015 Author Share Posted January 29, 2015 Je suis ravi de voir autant de retours sur ce petit message.pour le température, c'est vrai que la vitesse du son en dépend mais c'est du troisième ordre. S'il y avait un terme du second ordre à conserver ce serait bien la forme parabolique de la trajectoire. La vitesse mesurée actuellement est la vitesse horizontale moyenne, pas la vitesse absolue.En regardant de plus près on constate que cela ne change vraiment rien pour les flèches rapides à courte distance. Cela ne change même pas grand chose pour un tir d'enfant.Sur le fond cela ne sert pas d'aller tellement plus loin, c'est essentiellement l'estimation qui est intéressante.pour la mesure avec un dictaphone numérique, c'est possible mais PatriceB a tout expliqué à ma place, la vidéo permet de bien caler le moment du tir et de faire la mesure sans demander le silence absolu.pour le smartphone début 20ème, il faut télécharger l'appli analogique qui va avec. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PatriceB Posted January 30, 2015 Share Posted January 30, 2015 (edited) Le principe me plait particulièrement :06: ;Pour les sodomiseurs de dyptères ; comme nous sommes à cheval sur la ligne de tir, il faut aussi retrancher l'allonge à la distance de tir 8P(le point d'ancrage étant sensiblement à l'axe de celle-ci). Bon, cela reste une base pour optimiser son arc, ce n'est pas non plus au fps près Je vais donc creuser un peu plus et vais faire des essais conjugués avec le radar puis préparer un tuto avec des captures d'écran pour aider à l'extraction des données :cafe:Juste un peu peu de patience, en ce moment je ne peux faire des essais que le mardi soir :ouf: Edited January 30, 2015 by PatriceB Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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