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Quelques Questions.


Garsdjoh
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Bonjour à tous.

C'est moi le mouton noir de mon entraîneur ^^

Alors effectivement j'ai beaucoup de questions à vous posez, je vais donc profiter de votre savoir. Aller c'est partit je commence.

Je compte m'acheter, lorsque je serrait prêt, un arc en bois démontable.

Ma première question est, peut t'on stocker un arc démonté dans une malle en bois à la maison ?

Ensuite, toutes les étapes du tir (position des pieds, etc) sont elles toutes aussi importantes ? Ce que je veux dire c'est que les tireurs 3D n'ont pas une position parfaite, alors quelles sont les indispensables pour un bon tir ?

Enfin, au tout début, faut il une cible ? Ne faut il pas s'entraîner sur les gestes du dos, des bras, plutôt que sur la visée ? Ce que l'on appelle un travail de paille me semble t'il.

Merci.

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Tireurs 3D certes pas de position parfaite des pieds mais on privilégie quand même la sensation de stabilité. Par contre le reste est bien aligné comme en cible :06:

Coté visée, c'est juste pour s'habituer à tous les accessoires, pour ma part, j'utilise des cibles évidées au centre selon une zone de réussite adaptée un peu plus ludique que du tir sur paille pour lequel l'archer a un peu trop tendance à vouloir tirer sur sa première flèche donc se concentre sur une visée encore plus réduite qu'un 10 donc bénéfice = perte :ouf:

Et coté stockage tant que l'endroit est sain pas de soucis :shifty: ; mon arc à poignée bois et branches bois/fibre est resté stocké 25 ans dans sa boite en bois et en est ressorti sans dommages d'autant plus qu'il me sert toujours en concours salle et qu'il m'a mené sur les podiums départementaux :06:

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Ok merci des infos.

Côté stockage, tu dit que c'était dans sa boite en bois, mais il y a de la mousse pour caler les éléments dedans ?

Car personnellement, je comptais le mettre sans calage, juste posé sur une petite couverture quoi, histoire qu'il ne soit pas sur du dur.

En ce qui concerne la visée, pour l'instant l'entraîneur ma fait tirer sur une cible à environ 10m.

Mais mon soucis, c'est que j'ai l'impression qu'elle me perturbe, je doit travailler mes gestes, mon corps d'abord.

Pour moi, la visée vient après un bon apprentissage des positions et sensations de travail du corps.

Par exemple, j'ai encore du mal à sentir que mon bras d'arc est "armé" convenablement ou que mes omoplates se touchent.

Alors est-ce que je me trompe ? Est-ce que la visée fait partie de tout ça ou vient elle après ?

Ne faut-il pas justement faire que de la paille pour ce genre de chose ?

Et encore une autre question, cette fois ci sans rapport avec ce qui est écrit au dessus.

Et celle là me perturbe depuis un bout de temps.

A quoi sert un couteau pour un archer ?

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Le travail sur bason est déconseillé mais la majorité des archers préfèrent quand même tirer sur ce dernier, ce pourquoi j'utilise des cibles évidées au "7" quand je compte les points cette zone fait "10" et c'est plus ludique. :06:

Le couteau ne sert qu'à faire joli et un parcours est le seul endroit pour le porter visible à la ceinture (arme par destination port qu'avec motif légitime). Des fois pour retirer une pointe, le mieux reste le ciseau à bois mais beaucoup moins joli. Perso je préfère le couteau multi tool avec une pince, une scie à bois, ..., + 2 "extracteurs" = une vrille et une cheville laiton de 8 avec vis à métaux de 6 pour retirer une pointe cassée en cible.

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dans un des bouquins de TAA que j'ai, ils conseillent aussi cette méthode du blason évidé avec une zone de réussite, exactement pour les mêmes raisons.

le couteau pour un archer, c'est un peu comme le chapeau pour un gentleman, ou le smartphone pour un adolescent ... impensable de sortir sans :06:

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A quoi sert un couteau pour un archer ?

A couper la corde d'un concurrent plus habile que soit, à charcuter les montants en bois des porte cible pour récupérer les fléches des autres archer...car c'est bien connu que moi jamais je loupe...sauf volontairement !!!

A faire joli, à faire comme les copains, à se la pêter grave, à jouer à t'a vu le mien est mieux que celui de l'autre naze, à vider proprement la 3D que l'on vient de tuer d'une superbe flèche en plein 10+....

A faire travailler les couteliers qui traînent sur le forum et qui nous sortent des schlasses de la mort qui tue et qui nous font baver grave....depuis j'en ai un....brutêpésse qu'il s'appel...merci Thierry !!!

Bref, chacun trouve l'usage qu'il veux à son couteau.

Edited by pat21
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depuis j'en ai un....brutêpésse qu'il s'appel

avec celui là, tu dois pouvoir découper les porte-cible en deux d'un coup, et sans forcer :06:

autrement nous-z-autres les ardéchois on a tous un couteau dans la poche, en permanence. pas que les archers, tout le monde. et du coup on ne fait pas dans le couteau de chasse ostentatoire et encore moins la brutêpêss qui se rapproche au mieux de la machette :06: , parce qu'au marché du coin ça peut être perçu bizarrement. donc c'est du petit couteau pliant, de bonne qualité globalement puisqu'utilisé quotidiennement. quand quelqu'un dit "euuuuh quelqu'un a un couteau ?" il y en a 30 qui dégainent, ça ne loupe jamais.

moi si je sors sans couteau, c'est comme si je sors sans pantalon : ça va très rapidement me faire chier :ouf:

montre moi ton couteau, je te dirai qui tu es.

:06:

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Donc si j'ai bien compris, le couteau sert à que dalle (ou presque) à part se la péter.

Ok c'est inutile donc indispensable, j'en achèterais un. P'tete ici qui sait.

Bon, sinon je rentre d'une séance d'entraînement.

Résultat : Je me demande si je ne prend pas trop la tête. :wacko:

Bon déjà ma cible était à 15m, j'ai reculé depuis la dernière fois.

Ensuite en discutant avec deux-trois gars, je me suis rendu compte que y'a du taf pour être super au point.

Par exemple, pour les omoplates, je pensais que tout les tireurs sentaient que c'était bon pour tirer, que c'était "armé".

Et un monsieur m'a dit que ça faisait 2 mois qu'il tirait et que cette sensation lui arrivait mais ce n'était pas tout le temps.

En gros je pense que je veux mettre la charrue avant les boeufs, je veux aller trop vite dans mon apprentissage.

Par contre petite question, l'entraîneur m'a fait placer mes doigts bien en dessous de l'encoche, à deux doigts de l'encoche. C'est ça le pianotage ?

J'ai cru lire, que c'était un débat d'ailleurs sur le barebow.

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Donc si j'ai bien compris, le couteau sert à que dalle (ou presque) à part se la péter.

ça sert quand même à tous les trucs que tu peux faire avec un couteau ... sortir une pointe d'un arbre, bouffer le midi ... bref des trucs de base quoi :06:

Par exemple, pour les omoplates, je pensais que tout les tireurs sentaient que c'était bon pour tirer, que c'était "armé".

Et un monsieur m'a dit que ça faisait 2 mois qu'il tirait et que cette sensation lui arrivait mais ce n'était pas tout le temps.

c'est un automatisme à choper. même sans arc tu peux t'entrainer à rapprocher tes deux omoplates pour actionner les muscles qui vont bien, après tu armeras l'arc en "bombant le torse" et tu verras que ça va vachement mieux :06:

Par contre petite question, l'entraîneur m'a fait placer mes doigts bien en dessous de l'encoche, à deux doigts de l'encoche. C'est ça le pianotage ?

en gros oui. en fait en pianotage la position de la main de corde est très maitrisée, elle correspond au réglage du viseur selon les distances sur un classique/viseur ; en barebow/pianotage, on utilise la pointe de la flèche en guise de viseur, donc déplacer la main de corde revient à changer l'angle de la flèche et donc à ajuster sa parabole en fonction de la distance.

quand tu pianotes, tu te fais un étalonnage des distances de tir et de la correspondance en décalage de ta main de corde sous l'encoche.

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avec celui là, tu dois pouvoir découper les porte-cible en deux d'un coup, et sans forcer :06:

autrement nous-z-autres les ardéchois on a tous un couteau dans la poche, en permanence. pas que les archers, tout le monde. et du coup on ne fait pas dans le couteau de chasse ostentatoire et encore moins la brutêpêss qui se rapproche au mieux de la machette :06: , parce qu'au marché du coin ça peut être perçu bizarrement. donc c'est du petit couteau pliant, de bonne qualité globalement puisqu'utilisé quotidiennement. quand quelqu'un dit "euuuuh quelqu'un a un couteau ?" il y en a 30 qui dégainent, ça ne loupe jamais.

moi si je sors sans couteau, c'est comme si je sors sans pantalon : ça va très rapidement me faire chier :ouf:

montre moi ton couteau, je te dirai qui tu es.

:06:

Moi aussi j'ai toujours un couteau dans la poche.

Pas toujours le même, mais sans un couteau en poche il me manque quelque chose.

Et dans mon métier, jardinier, un bon jardinier à toujours sa b... et son couteau !

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un couteau.... attends d'avoir à chercher un flêche perdue dans les buissons sur un parcours (avec option ronces :06: ) pour le savoir..... De toute, façon, "on" ne va pas dans les bois , même balisés, sans un couteau.

Pour le pianotage, il n'existe pas chez les archers/chasseurs, donc, je sais pô. Voir le tir instinctif pur (et dur...!)

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Ok. Donc il me faudra un couteau car du coup, ce n'est pas du tout inutile. C'est noté.

En ce qui concerne, cette histoire d'omoplates, j'ai appris ce soir, que en fait mes épaules travaillent quand je relâche la corde, pas forcement quand je la tend.

Du coup, mon problème (pour l'instant ^^) c'est la décoche.

Je pensais que la décoche dynamique, viendrait avec la puissance mais en fait non, puisque j'ai tiré avec un 22/24 lbs ce soir.

J'ai une décoche sur l'avant pour l'instant, j'ai réussi à faire une décoche correcte, et j'ai bien senti mes épaules travailler. Faut que je bosse la dessus.

Et sinon, pour les archers/chasseurs, il font comment pour faire sans pianotage ? J'ai cru lire quelque part, qu'ils modifiaient "leurs colonne de visée", qu'ils "contre-visaient". C'est ça ?

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le couteau, bah pour ma part je vois ça simplement ... on fait partie des rares mammifères à ne pas avoir de griffes, à la place on a un couteau ... :06: à mes yeux c'est l'outil No1, ça sert à tout et tout le temps. ça dépasse largement les besoins d'un archers, même si il existe ce folklore assez sympa d'exhiber un joli couteau de chasse sur les parcours. après, comme on disait plus haut, chacun choisi le couteau qui lui convient. si tu voyais la différence entre le nouveau couteau de Pat21 et celui que je trimbale en permanence, je pense que ça te ferait marrer :06:

pour l'usage en tant qu'archer, je rejoins une fois de plus l'avis de Patrice : un multi-tool ou un ciseau à bois est encore plus efficace. mais bon, quand on a un couteau sur soi en permanence, on apprend à tout faire avec. les deux fonctionnent.

la décoche, c'est quelque chose de compliqué. je n'ai pas la prétention de pouvoir te faire un cours sur le sujet, car j'en suis moi-même encore au stade où je la travaille ... je peux juste te dire que c'est un geste précis qui compte énormément dans la qualité du tir. il y a plusieurs écoles, décoche statique ou dynamique (pour ma part j'ai une préférence pour la dynamique car elle s'inscrit mieux dans la fluidité de mon mouvement). bref, c'est du boulot. l'armement avec les muscles du dos n'a pas de lien direct, tu peux très bien armer bien proprement avec le dos et avoir une décoche pas terrible (c'est mon cas :ouf: ). bref, deux choses à travailler. selon ma modeste expérience, choper l'armement avec le dos est beaucoup plus facile que choper le geste de décoche.

pour le pianotage, il faut comprendre que c'est une technique de tir assez particulière qui va avec les arcs nus (barebow). c'est assez génial comme truc, la précision est relativement proche de ce qu'on obtient au viseur ... mais sans viseur. l'efficacité en parcours est démoniaque ; à mes yeux l'arc nu et le pianotage sont vraiment le point d'équilibre parfait entre les disciplines de cible et de parcours. cependant c'est une gestuelle assez proche du tir au viseur (je te fais la version courte, on pourrait longuement développer).

sans pianotage, ben c'est ce qu'on appelle le tir instinctif, ou intuitif, on instinctuitif :06: où le principe est de ne pas avoir de point de visée sur l'arc (j'entends par là le couple arc-flèche). il y a plusieurs écoles, la colonne de visée comme tu le dis et aussi des tirs instinctifs plus radicaux avec lesquels il n'y a strictement aucune visée consciente. à chacun de choisir ce qui lui convient le mieux, il n'y a pas de technique meilleure qu'une autre. je t'invite à farfouiller un peu sur le forum, tu trouveras pas mal de posts qui parlent de ça, dont un de moi "passer du barebow à l'instinctif" (ou quelque chose dans ce genre), sur lequel l'échange s'est avéré particulièrement enrichissant grâce à la participation de plusieurs archers très expérimentés du forum (que je ne remercierai jamais assez :115: ).

pour résumer et avec mon niveau de connaissance actuel, je vois pour le moment trois grandes écoles sur le tir instinctif :

- la colonne de visée , "gap shooting" en anglais, technique qui utilise un point de visée virtuel (à utiliser en contre-visée, donc). beaucoup d'archers qui utilisent cette technique ont d'excellents résultats. j'ai moi-même tiré comme ça pendant quelques temps et je trouve que ça marche vraiment bien.

- la méthode Fred Asbell, orientée chasse, c'est un tir rapide et efficace.

- la méthode Jean-Marie Coche, dite "tir instinctif souple" qui est plus fluide et gracieuse, et qui exprime une recherche d'harmonie.

et il en existe sans aucun doute d'autres.

je peux te faire suivre un peu de littérature sur tout ça si ça t'intéresse. envoie moi un MP le cas échéant.

:66:

Edited by terb
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J'ai quand même l'impression que tu te pose trop de question....

La décoche ? Contente toi d'avoir TA décoche....bonne ou moins bonne on s'en fout t'en qu'elle est régulière. Sans régularité dans la décoche et dans l'ancrage tes résultats seront au mieux que moyen.

Faut pas croire que tous les archers ont une décoche de rêve, régulière certainement, de cette régularité vas dépendre tes réglages, ton setup de flèche et les résultats.

La visée ?

Quesque tu cherche avec un arc ?

Compétition fita, parcours,3D, juste t'amuser et tirer sur des mottes de terre, des feuilles mortes, chasser?

Le tir instinctif, ça fait très branché, mais c'est un tir qui n'a rien d'instinctif !

C'est comme un basketteur ou un joueur de pétanque....d'instinct on est incapable de faire un panier à 3 points ou un carreau à 8 mêtres.

L'entraînement, ta que ça pour y arriver.....

Même en visant il faut s'entraîner.

L'avantage du tir dit instinctif, c'est la spontanéité....du genre t'as 3 secondes pour armer et lâcher la flèche...

Edited by pat21
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Quesque tu cherche avec un arc ?

Compétition fita, parcours,3D, juste t'amuser et tirer sur des mottes de terre, des feuilles mortes, chasser?

Ce que je cherche avec le tir à l'arc, c'est d'abord toutes les catégories de type Parcours (il me semble que c'est ça). Toutes les disciplines qui se pratiquent hors salle.

Et oui effectivement, je pense aussi que je me pose trop de questions.

Mais il va falloir que je m'entraîne. Que je prenne mon temps. Mais c'est difficile, je suis pressé.

Edited by Garsdjoh
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alors hors salle tu as :

tir fita : cibles anglaises à 70m

tir fédéral : cibles anglaises à 50m

tir beursault : cibles beursault à 50m, à tirer dans un sens et dans l'autre sens (on fait des tirs aller/retour)

après le parcours effectivement

tir campagne : tir sur cibles noir et centre, à des distances allant de 5 à 60m (ou 65 j'ai un trou de mémoire)

tir nature : tir sur blasons animaliers de 5 à 40m ( 2 flèches à 2 distances différentes lors du même tir)

tir 3D : tir sur cibles animalières en 3 mousse 3 dimensions, de 5 à 45m

voilà en gros le résumé

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Tu as aussi les disciplines non FFTA pratiquées amicalement : tir au Drapeau, Marques, Clout, perche, Arc Trap, sanglier courant, épreuves de tournois "médiévaux" (meurtrière, tonneau, ...), préhisto, ..., de quoi largement trouver sa (ses) voie (s) et se faire plaisir :shifty:

Edited by PatriceB
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