Un Projet Avec Stabilcore

[Lyvelinois]

Je compte construire un arc (longbow déflex/réflex comme le précédent) avec l'échantillonnage suivant : FDV 0,8 mmm, lame de bambou dégressive de 4 mm à 2,5 mm, stabilcore de 0,4 mm, bambou identique, FDV identique.

D'où une épaisseur sortie des fondus 10 mm, aux poupées 7 mm, milieu 8,5 mm.

Longueur prévue 64/66 ", puissance espérée autour de 50 #.

Je vais le coller en largeur de 40 mm et longueur de 66 " sachant que je pourrai toujours le réduire un peu en largeur si trop puissant et réduire la longueur si pas assez de puissance.

Cela vous semble-t-il correct (je n'ai jamais utilisé de stabilcore), je peux faire le bambou plus épais 4,5 mm par exemple ce qui me gagne 1 mm.

Merci pour réponses.

[Patrick C]

10 mm d'épaisseur totale avec fdv de 0,8 mm au centre poignée et 7 mm aux poupées me parait très bien, par contre 1 mm de plus je pense que tu vas passer au dessus de 50 # pour un 65" ... Le stabilcore apporte peu à l'augmentation de puissance ...

Pat C

Edited August 25, 2014 by Patrick C

[padawan]

Pat C

... Le stabilcore apporte peu à l'augmentation de puissance ...

Yes...voir meme ...rien!

[Lyvelinois]

Ok, merci à vous. Je poursuis donc dans cette voie.

LX archerie, lors d'un post avait parlé, je crois, de 5 #, c'est-à-dire peu.

[Lx Archerie]

C'est 5lbs avec ma charte, mais visiblement tout le monde n'obtiens pas le même résultat. Ensuite selon ou tu le place il travaille différemment, je suis assez sur de moi avec ce matériaux vu que je ne fais pas qu'en revendre, je l'ai un peu étudié et utilisé aussi :06:

Ensuite pour ton montage, tu devrais obtenir largement la puissance que tu souhaite, je dirais même plus... Mais l'arc est assez long et que tu termine fin ça compensera peut être. Le bambou à un autre rendement que le bois et aucune comparaison avec de l'érable, du Fresnes ou du jabota par exemple.

[Patrick C]

J'ai pour m'a part sorti un arc 62" et de 50#

Lamination de fdv 0.8 mm

Lame dégressive de 4mm à 2.5 en frêne

Lame dégressive de4mm à 2.5 en chêne

Poignier en houx

Lame dégressive de 4mm à 2.5 en frêne

Lamination de fdv 0.8 mm

= épaisseur total 13 mm aux fondus ???

Si c'est bien ça à 62 " de hauteur, je pense que tu es beaucoup plus prêt de 70# que de 50# ??

quoique les laminations en frêne et chêne c'est peut être beaucoup moins performant que le bambou mais quand même ???

Edited August 26, 2014 by Patrick C

[pat21]

Dans cette histoire de bois, je me demande si c'est juste le poids du matériaux qui compte....

Plus c'est lèger plus l'arc est performant....

Enfin c'est un peu ma réflexion...

[Corbeau]

Dans cette histoire de bois, je me demande si c'est juste le poids du matériaux qui compte....

Plus c'est lèger plus l'arc est performant....

Enfin c'est un peu ma réflexion...

A priori différentes essences de bois vont procurer différents poids de départ pour un même échantillonnage, c'est ce qui était discuté ci-dessus si je ne m'abuse.

Pour un même poids de départ, oui je suppose que tu as raison car la légèreté devrait apporter une moindre tendance aux vibrations parasites et autre élongation de corde, mangeurs de fps.

[padawan]

Yes...voir meme ...rien!

Pour être plus précis, rien de plus qu'une épaisseur équivalente en bambou par exemple.

[pat21]

Pour être plus précis, rien de plus qu'une épaisseur équivalente en bambou par exemple.

+1...Et du poids en plus...poids qui peut être compensé par le gain de stabilité je pense...

[chriscilla]

Merci Patrick c pour avoir réagi a ma bourde

Lamination de 0.8 fdv

Lame 3mm a 1.5mm frêne

Lame 3mm a 1.5mm chêne

Poignier en houx

Lame 3mm a 1.5mm frêne

Lamination de 0.8 fdv

Pour un fat bow de 62" deflex reflex

Bon pour le choix du bois j'ai fait avec ce que j'avais

Je crois qu'il y a des arcs écossais tout en chêne de grande renommée

Le résultat me plait

[Patrick C]

Bon pour le choix du bois j'ai fait avec ce que j'avais

Je crois qu'il y a des arcs écossais tout en chêne de grande renommée

Le résultat me plait

Le chêne c'est assez lourd , quasiment tous les facteurs d'arcs utilisent le bambou refendu recollé ( parquet ) maintenant, c'est ce qui il y a de mieux en tous points de vue.( solidité, légèreté ) Pour la déco ils collent de chaque côté sous la fibre des essences de jolis bois mais en très fines épaisseurs donc plus ou moins légères !!

Il y a encore des irréductibles qui collent par exemple du bambou sur de l'osage ou de l'if ( moi quelques fois ) mais perso je n'ai pas vue de grandes différences de performances entre ces combos et du tout bambou ...

Enfin l'essentiel c'est que le résultat te plaise !!

[chriscilla]

Je te remercie pour tes conseils si je peux je ferais une photo

[Phil38]

Chriscilla, ouvre un post pour ton projet car là tu es sur celui de Lyvelinois....

[Corbeau]

+1...Et du poids en plus...poids qui peut être compensé par le gain de stabilité je pense...

La stabilité en torsion de donne pas un gain en vitesse mais surtout en précision je pense.

Un point dont on n'entend pas trop parler c'est l'hystérésis = l'amortissement interne d'un matériau. Les arcs 100% bois perdent jusqu'à près de 9-10% de rendement à cause de ce phénomène, variable selon les essences utilisées et l'humidité du bois. Un arc en fibre de verre avec une âme en bois doit logiquement en être affecté aussi, même si probablement dans une moindre mesure qu'un arc tout bois.

Le choix du bois ou du bambou en âme revêt donc une certaine importance au-delà de la question de la densité dudit bois. Les matériaux synthétique type mousse ou stabilcore peuvent apporter un gain en performances car a priori pas/peu affligés du problème d'hystérésis du bois. Cela dit le bois c'est beau et naturel, pas comme vos machins là ;)

[Patrick C]

Le choix du bois ou du bambou en âme revêt donc une certaine importance au-delà de la question de la densité dudit bois. Les matériaux synthétique type mousse ou stabilcore peuvent apporter un gain en performances car a priori pas/peu affligés du problème d'hystérésis du bois. Cela dit le bois c'est beau et naturel, pas comme vos machins là ;)

- Je regardais sur wikipédia l'hytérésis ce serait le suivi de corde un peu non ?? Je ne sais pas si le souci d'humidité intervient dans un arc bien isolé par un vernis performant ??

- Perso j'insère du stabilcore sous le bambou dans mes lamellés collé bambou/ipé ( du tout bois ). Ceci a pour effet de bien maintenir les branches dans l'axe quand il y a une bonne dose de reflex dans les branches, il aide aussi à garder ce reflex. Bref ça fonctionne bien et je ne me plains de ce produit. Esthétiquement il est discret et à mon humble avis il est plus performant qu'une simple lame de bambou, et sa masse .....

Cela dit le bois c'est beau et naturel, pas comme vos machins là ;)

oh lui éh !!!! ........ ;)

Edited August 27, 2014 by Patrick C

[Lyvelinois]

Et bien, on en apprend des choses. Merci à vous de partager.

[pierre]

- Je regardais sur wikipédia l'hytérésis ce serait le suivi de corde un peu non ?? J

Non, ce n'est pas cela mais comme le dit Corbeau, il s'agit d'un amortissement interne. Pour l'illustrer, une manip facile tu bandes ton arc avec une corde réalisée dans un matériau moderne comme le FF+ ou l'astroflight puis tu l'armes à 28" d'allonge avec un peson digital et tu le laisses armer 5 à 6 secondes. Tu vas voir que la puissance de l'arc diminue parfois de plusieurs livres. cela n'est pas du à l'étirement de la corde mais à l'hystéresis ou amortissement interne. c'est encore plus flagrant si tu relèves la courbe force allonge à l'armement puis en "désarmant" l'arc. tu auras deux courbes différentes.

c'est à cause de ce phénomène que l'on conseille de décocher très vite quand on utilise un arc en bois car en fonction de l'essence et du design, l'arc de 50 livres peut, après 3 ou 4 secondes devenir un arc de 45 ou 46 livres. bien sur ce phénomène est moins présent dans les lamellés collé tout bois et encore moins dans les arcs avec fibre.

[Patrick C]

merci pour l'explication : oui souvent confronté à ça quand je fais mes courbes !! :hummm:

[jarod8311]

Non, ce n'est pas cela mais comme le dit Corbeau, il s'agit d'un amortissement interne. Pour l'illustrer, une manip facile tu bandes ton arc avec une corde réalisée dans un matériau moderne comme le FF+ ou l'astroflight puis tu l'armes à 28" d'allonge avec un peson digital et tu le laisses armer 5 à 6 secondes. Tu vas voir que la puissance de l'arc diminue parfois de plusieurs livres. cela n'est pas du à l'étirement de la corde mais à l'hystéresis ou amortissement interne. c'est encore plus flagrant si tu relèves la courbe force allonge à l'armement puis en "désarmant" l'arc. tu auras deux courbes différentes.

c'est à cause de ce phénomène que l'on conseille de décocher très vite quand on utilise un arc en bois car en fonction de l'essence et du design, l'arc de 50 livres peut, après 3 ou 4 secondes devenir un arc de 45 ou 46 livres. bien sur ce phénomène est moins présent dans les lamellés collé tout bois et encore moins dans les arcs avec fibre.

merci pierre

:banana:

[Lyvelinois]

Merci, pour vos explications très claires.

[Corbeau]

.....c'est encore plus flagrant si tu relèves la courbe force allonge à l'armement puis en "désarmant" l'arc. tu auras deux courbes différentes

c'est à cause de ce phénomène que l'on conseille de décocher très vite quand on utilise un arc en bois car en fonction de l'essence et du design, l'arc de 50 livres peut, après 3 ou 4 secondes devenir un arc de 45 ou 46 livres. bien sur ce phénomène est moins présent dans les lamellés collé tout bois et encore moins dans les arcs avec fibre.

A nuancer semble-t-il...

Dans le volume 1 du Traditional bowyer's bible, Baker expose le phénomène comme tu le fais ci-dessus, tout en concluant qu'il n'est vraiment sensible que quand l'arc vient d'être encordé. A chaud, après quelques armements, il n'y aurait plus beaucoup d'écart de poids entre la mesure faite à l'armement et celle faite au retour, en désarmant l'arc.

Dans le volume 4, il change cette vision des choses en disant que l'observation faite dans le vol. 1 ne reflètait pas ce qui se passe vraiment dans un arc, car méthode trop lente je pense (il dit que ça correspondrait au travail de branches lourdement chargées). Dans cette nouvelle approche, il illustre l'hystérésis par la perte en vibration d'une latte (voir schéma) : si on fait fléchir la latte d'une valeur A et qu'on la lâche soudain, elle atteindra une valeur B de l'autre côté de l'axe, inférieure à A. Avec un dispositif de ce type, on mesurerait des valeurs d'amortissement entre 10 et 20% selon le bois, son humidité, etc.

Mais là encore, ça ne reflète pas exactement le travail dans un arc en fonctionnement, décidément hein... Après expériences et calculs, ils ont établi que la perte en rendement était en moyenne de 9% dans un arc en bois.

De plus je me rappelle une discussion sur paleoplanet où Baker déclarait qu'on constatait une perte similaire sur les arcs en fibre de verre ayant une âme en bois. Etonnant mais bon, pourquoi pas.

C'est pourquoi je suggérais plus haut que la nature de l'âme dans les arcs avec FDV pouvait avoir une importance au-delà des caractéristiques du bois telles que la densité ou le module d'élasticité, et que les matériaux synthétiques d'âme étaient donc susceptibles d'apporter un plus...

Allez, tournée générale d'aspirine ;)

Edit : A mon avis tout cela n'a une importance relative que si on cherche à gagner les derniers fps sur des flèches légères. Pour un arc chasse qui tire à 12 grains/lb, tout ça doit devenir extrêmement marginal.

Edited August 28, 2014 by Corbeau

[pierre]

Pour ce qui est des arcs avec fibre de verre, je suis plutôt surpris, j'ai testé pas mal de ces arcs et je dirais que l’hystérésis n'est en rien comparable à ce que l'on peut observer pour un arc en bois.

La methode de la courbe force allonge me semble, personnellement un peu biaisée car pour relever une courbe force allonge à l'armement, il faut, même quand on est rapide, au moins 2 minutes ce qui fait que quand on arrive à pleine allonge l'arc est, je pense, déjà largement stabilisé. je crois qu'armer l'arc rapidement puis le laisser quelques secondes à pleine allonge permet de mieux "voir" le phénomène.

Après, se pose aussi la question du type de corde utilisée lors de cet exercice car même les fibres les moins souples tendent à s'étirer un peu....

[Corbeau]

Je pense qu'un arc en FDV avec une âme en bois a des valeurs de poids quasiment fixes, mais peut-être que ça n'empêche pas le bois d'âme d'induire un amortissement à la décoche, comme un frein nuisible un tant soit peu au rendement.

[pat21]

La stabilité en torsion de donne pas un gain en vitesse mais surtout en précision je pense.

contrairement à toi Bruno, je pense qu'une branche qui n'est pas stable, tant en vertical qu'en latéral, mange de l'énergie.

mais aussi surement de la qualité de sortie de fléche....dont logiquement un vol moins régulier et un résultat en cible visible.

de ce que j'ai lu comme essai, sur ATO par exemple, la stabilité des branches permet un gain trés net de sortie de flèche....donc de résultat en cible.....

mais un autre atoïste qui semble avoir une décoche de métronome n'a pas trouvé d'apport significatif en terme d'amélioration de sortie de flèche...

qu'en déduire basiquement....que la haute stabilité des branches est un plus pour ceux qui ont une décoche et/ou une prise de corde fluctuante ?

possible....