PEDRO Posted September 29, 2012 Share Posted September 29, 2012 La question est un peu oiseuse, surtout si elle n'est pas mieux définie.Le problème dans ce cas est encore une question de vocabulaire pour bien préciser le sens de ce que l'on souhaite dire.Ainsi ce qu'on opose dans ce cas là au "pratique" (qui gagnerait à être défini comme "purement utilitaire ou fonctionnel), c'est le "purement décoratif". Est-ce que ce décoratif, qui veut dire "ornemental" au sens premier, est suffisant ? Surement pas puisque l'exemple cité parle de brassards avec des rivets en or. On pourrait donc tout aussi bien dire "objet de prestige", ce qui renvoie à une connotation de classe sociale, ou encore "brassard symbolique et non fonctionnel", ce qui renvoie à des conceptions spirituelles, voire à un objet à usage exclusivement funéraire (on a des exemples précis pour des céramiques d'accompagnement des morts qui ne se retrouvent jamais dans le vaisselier d'usage courant). Là encore on pourra distinguer le prestigieux du commun renvoyant aux moyens financiers de la famille du défunt donc à son statut social. On pourrait surtout se poser la question : Ce qui est richement orné devient-il pour autant non fonctionnel ? La réponse est non à l'évidence. Un fusil de chasse aux platines ouvragées et à la crosse en bois précieux tire aussi bien les lapins qu'un modéle sans ornements. Restons donc aux observations simples. Dans certaines sépultures il y a plusieurs couteaux en cuivre, or, comme pour les brassards d'archer, on ne peut en utiliser qu'un seul à la fois. Cependant dans le cas des couteaux cela ne soulève pas de question, pas plus que le nombre des pointes de flèches, on considère que c'est normal.La question est donc : pourquoi le fait d'avoir des munitions en grand nombre dans sa tombe, dont certaines mieux taillées que les autres nous paraît-il normal alors que lorsqu'il y a deux brassards, dont un richement orné on évoque un objet purement décoratif ? A l'évidence le problème est dans notre manière de réfléchir. Pour parler d'objets décoratifs, symboliques, ou à usage exclusivement funéraire, il faudra etre absolument certain que ces objets sont non-fonctionnels et pour l'instant, ce n'est pas le cas. Pour corser encore le problème on ajoutera qu'un brassard rigoureusement non-fonctionnel peut tout à fait être porté par le défunt à sa vraie place, donc sur les os de l'avant bras...Fort élégamment tourné.......................... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flèche peinte Posted September 29, 2012 Share Posted September 29, 2012 Fort élégamment tourné..........................J'ai pas de mérite, le sujet est très exactement celui sur lequel je passe 90% de mon temps professionnel, alors ça m'est un peu familier.Comme d'autre part je ne suis pas un perdreau de l'année, j'ai eu quelques années pour me rendre compte que nos raisonnements nous conduisent dans des impasses dès qu'ils sont entachés de projections culturelles (des schémas de pensées qui sont "naturels" pour nous et que nous appliquons comme des ânes à des cultures qui n'avaient rien à voir avec la nôtre) ou bien dès que nous avançons sur des planches pourries. La plus pourries d'entre toutes étant d'utiliser des mots imprécis, ce qui occasionne pour chacun des participants au débat le gros inconvénient de ne pas penser à la même chose que son interlocuteur tout en employant le même mot. Donc si on veut être moins bête et avancer un peu : de la méthode, de la méthode et encore de la méthode. Contrairement à une idée communément admise, la méthode n'est en aucun cas paralysante, c'est elle au contraire qui permet de rendre recevables les idées les plus audacieuses, novatrices, voire révolutionnaires et poétiques. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zeanluc Posted September 30, 2012 Author Share Posted September 30, 2012 :29: (on ne peut qu'approuver) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zeanluc Posted September 30, 2012 Author Share Posted September 30, 2012 De passage au Musée d'Archéologie Nationales, j'ai pris cette photo de deux brassards d'archer, celui du bas est bien petit, mais pourquoi pas. D'après la notice le grand brassard n'a pas de provenance précise et n'est pas forcément dans la même sépulture des éléments en or ! notice : " provenance diverse" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zeanluc Posted September 30, 2012 Author Share Posted September 30, 2012 Il faudrait d'ailleurs voir si eux d'Allemagne ne sont pas exposés quelque part, c'est pas précisé dans le texte ? (On pourrait peut être récupérer d'autres infos et clichés ...). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Daim Posted September 30, 2012 Share Posted September 30, 2012 Merci Zean Luc pour ce sujet captivant ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
chasseur fou 25 Posted October 1, 2012 Share Posted October 1, 2012 sujet intéressant.une question : la plaque de protection peut-elle être en ivoire ? Il me semble qu'une pierre polie aussi fine craindrait la casse en cas de choc, et au vu de l'importance du travail accompli pour l'obtenir, son possesseur ne prendrait pas le risque de la trimbaler; tandis que l'ivoire résisterait mieux et se percerait plus facilement.vos avis ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted October 1, 2012 Share Posted October 1, 2012 Comme l'ont relevé quelques connaisseurs, l'état de la pièce laisse penser à de la pierre, l'ivoire n'aurait ni cette couleur ni cet état de conservation..........C'est un objet que l'on met pour tirer à l'arc, pas pour faire des travaux de force........il n'y a donc pas beaucoup de risque de le casser..............de plus, on connait pas mal de brassards en pierre.............. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMC Posted October 1, 2012 Share Posted October 1, 2012 Comme l'ont relevé quelques connaisseurs, l'état de la pièce laisse penser à de la pierre, l'ivoire n'aurait ni cette couleur ni cet état de conservation..........C'est un objet que l'on met pour tirer à l'arc, pas pour faire des travaux de force........il n'y a donc pas beaucoup de risque de le casser..............de plus, on connait pas mal de brassards en pierre..............les brassards de Pierre? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pierre Posted October 2, 2012 Share Posted October 2, 2012 Ceux la, ils ne sont pas si nombreux que ca.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bernard Posted October 2, 2012 Share Posted October 2, 2012 J'en utilise un en ardoise depuis quelques annéeset il n'est pas encore cassé.Il faut dire que je ne fais que tirer à l'arc quand je le porte. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted October 2, 2012 Share Posted October 2, 2012 http://www.google.fr...iw=1239&bih=505et aussi:http://leidenuniv.academia.edu/SvanderVaart/Papers/705425/Bell_Beaker_wrist-guards_reconsidered._A_research_into_their_functionality_and_possible_uses Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PhilPlessis Posted October 2, 2012 Share Posted October 2, 2012 le document Néerlandais présente une synthèse intéressante entre les tenants du protège-bras pur et dur et ceux de l'objet rituel (dont les arguments prouvent qu'ils n'ont jamais utilisé un arc !) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bigfoot Posted October 4, 2012 Share Posted October 4, 2012 Ceux la, ils ne sont pas si nombreux que ca....j'en connais 2 : un gauche et un droit ........... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PhilPlessis Posted October 4, 2012 Share Posted October 4, 2012 surtout un droitil est gaucher :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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